Het Salamanders.nl Forum

De dieren zoeken steeds vaker de waterschaal op. Gisteren een onbevrucht ei afgezet

De dames van mij zijn vanavond ook aan de wandel..

Yess en wel heel vroeg dit jaar 17 maart vanochtend de eerste  4 larven gevonden in het bakje bij 0 graden. Weer na een warme zatrdag van 15 graden gevolg door een dag regen. Wanneer een regendag volgt op een extreem warme dag is het altijd raak!! Zag gisteravond al het afzetten.

resultaten tot nu toe: 4 onbevruchte eieren en 4 larven

en de eerste 4 larven vandaag!!!!!!!!! +1 auw

Gefeliciteerd Harry!

Proficiat, dat er nog maar vele mogen volgen!

Gefeliciteerd!!

bale in het weggegooide beukenblad zat nog een larf die is helaas op het land uitgedroogd. Ik zal nNOOIT meer een larf over het hoofd zien. Een harde les.

grootte 3,5 cm net als vorig jaar

Van de nakweek van dit jaar ga ik er 20 zelf houden 5 zijn er al gereserveerd.
Mensen die belangstelling hebben voor het geval ik meer dan 25 larven krijg kunnen contact opnemen, maar ik geef alleen aan gerenomeerde kwekers/ bekenden af.

heb de 4 larven in een normaal ingericht aquarium gezet. Bij overdag 17 graden en snachts 14
misschien wel te warm maar vanuit andermans ervaringen moet het kunnen. Ik voer gelijk kleine rode muggelarven.

Balen van die larf inderdaad, maar dat soort dingen gebeuren.

De temperatuur is inderdaad vrij hoog. Ik heb totaal geen ervaring met salamandra maar volgens mij is de zuurstofspanning belangrijker dan de temperatuur in dit soort gevallen, een luchtpompje kan datn al veel goeds doen.

CiteerBij overdag 17 graden en snachts 14
misschien wel te warm maar vanuit andermans ervaringen moet het kunnen.

Ik vraag me af of dat ook werkelijk om S. corsica ging. Alle larven die ik van de soort in het wild vond zaten in water van ongeveer 6 graden, logisch eigenlijk voor een beek-larve. Ik zou met temperaturen van 17 graden erg uitkijken. Salamandra's zijn nu eenmaal niet soorten die je door hoge temperaturen en veel voedsel in 1 jaar volwassen krijgt! Zoals Roy zegt, een luchtpomp is enorm belangrijk.

Ik vind de temperaturen ook veel te hoog, gewoon buiten zetten, liefst op een beschaduwde plek. Dan groeien de larven langzaam en veel groter en komen ze dus als relatief grote dieren aan land.

Als je ze te warm houdt worden ze gestimuleerd tot nood-metamorfose waardoor ze veel te klein zijn en dus veel kwetsbaarder. Jullie hebben ze toch in het wild ook gezien daar was het water echt geen 18 graden lijkt me...

Ik kan me jullie reacties voorstellen wat betreft de temperatuur. Maar het is een experiment. Ik vermoed dat een zeer gering aantal dieren in een aquarium een grotere kans geeft geeft op grote dieren na de metamorfose dan een lage temperatuur. Natuurlijk heb ik een goede pomp voor voldoende zuurstof, want dat is ook zeer belangrijk. Het werd ook gezegd van tylototriton dat je grotere dieren krijgt als je ze kouder opkweekt. Ik heb echter T. kweichowensis in 2 maanden en 17 dagen  bij 25 graden opgekweekt tot aan de metamorfose waarbij de dieren maar liefst 7,5cm waren en dat had ik bij mensen die ze koud opkweekten nog niet gezien. Ik had wel maar maximaal 5 larven in 1 aqaurium van 50 bij 30.
Bij mij komen er nooit meer meer dan 5 dieren in zo'n bak. Ik wil dus eens testen of dit gaat lukken bij S. corsica. In het verleden heb ik ook Neurergus strauchii bij te hoge temperaturen succesvol opgekweekt.

Wat betreft Corsica. Ja inderdaad het water wordt daar niet warmer dan 4 tot 8 graden, maar in de poeltjes waar larven zaten was er vrijwel geen voedsel aanwezig. Slechts in een enkel stromend stukje werden beekvlokreeften aangetroffen. Ik denk dat de koude temparatuur belangrijk is omdat er geen voedselaanbod is, waardoor ze alleen langzamer groeien. Bij voldoende voedselaanbod in een aquarium is een hogere temparatuur volgens mij geen probleem. Bovendien gaat het opkweken sneller. Belangrijk is natuurlijk wel het zuurstofaanbod in het water zodat de kieuwen lang blijven.

we zullen zien.

De volgende lichting larven verwacht ik pas half april, dan is het ook warmer buiten om ze daar op te kweken. Nu bij 0 graden en vorst snachts is dit te riskant want ze eten dan amper.

Maar ja willen we iets meer te weten komen over deze soort moeten we ook experimenteren. De 4 larven doen het momenteel uitstekend en eten al muggelarven en hangen in het waterpest. (zie foto)

Een goed experiment doe je door te vergelijken; niet door alles op één manier te doen. Oftewel, wil je aantonen dat temperatuur niet van invloed is of wel, dan hou je alles exact hetzelfde maar zet je de ene groep koud en de andere warm. En exact hetzelfde betekent dus ook voedsel gelijk houden.

Ik zou pas beginnen met experimenteren als je meer dan genoeg larven hebt, niet als je er maar een paar hebt want de uitkomst van je experiment is dan van nul waarde. Je vergelijkt het immers nergens mee.
Natuurlijk kun je ze bij hogere temperaturen opkweken, dat kan best, maar natuurlijk is het niet. Maar ga straks niet zeggen dat het opwkeken bij hoge temperaturen de beste wijze is; dat weet je namelijk niet als je niet vergelijkt (en dan wel beginnen met larven van dezelfde leeftijd).
En alleen rode muggelarven voeren is de doodsteek...zorg dat ze ook voer krijgen waar kalk in zit!

Maar goed, ik heb niet zo veel ervaring met Salamandra's opkweken ;)

Is het niet zo dat de dieren juist langere kieuwen krijgen wanneer er een gebrek aan zuurstof is? Meer kieuwen, meer zuurstofopname mogelijk...

Bij mij vandaag ook twee larven. Moeders was overigens al op 19 februari actief.

Ik ben benieuwd hoe dat uitpakt. Ik ben vandaag tot mijn grote blijdschap 2 larven tegengekomen. Ik houdt ze toch maar liever koud....

Hallo Bert, wij kennen elkaar nog niet geloof ik.. Heb jij ook Corsica?

Succes

Laten we onze ervaringen uitwisselen. Heb je ze buiten of binnen? en hoeveel vrouwtjes heb je?

Dat zou heel goed kunnen. Hoe gaat dat hier eigenlijk, is het de bedoeling dat je je eerst voorstelt? Ik kon daarover niets vinden...
Hoe dan ook, mijn naam is Bert Broers, en ik heb welgeteld één salamander: mamma corsica.
Ik heb haar vorig jaar in Hamm gekocht van Sven. Maar in plaats van mee te gaan naar Ureterp waar ik woon (vlak bij Drachten) besloot mijn buurman het dier bij zijn goederen te voegen en mee te nemen naar Berlijn >:( >:(. Twee weken later was de salamander opgespoord en per post weer in Ureterp beland. Gelukkig liep het allemaal goed af, alleen was de reis wat omslachtig: Berlijn licht nou niet direct op de route van Amersfoort naar Ureterp... :D
En nu dus moeder....wat je niet mee kunt maken in een salamanderleven...
Wat mijzelf betreft; ik ben dus nou niet direct thuis in de salamanderwereld. Of het moeten al de tientallen kleine watersalamanders zijn die ieder jaar vanuit de boze buitenwereld inbreken in mijn kas, om zich daar te voegen bij mijn groene padden (pseudepiladea viridis) bombina bombina, lacerta viridis en lacerta bilineata. Verder kweek ik met hyla savignyi (turkse boomkikker) en houdt ik hyla japonica, agalycnis callidryas (roodoogmakikikker) en een boomkikkertje uit Suriname (dendrosophus leucophyllatus). Van die laatste heb ik sinds maandag larven, wat nogal zelden gebeurt en nu dus die larven van salamandra corsica, kortom, ik ben hier best in feeststemming ;D ;D

Groeten,

Bert Broers

Ik heb er maar één, vorig jaar overgenomen van Sven. Op je andere topic heb ik wat meer info gezet.
Het lijkt me prima om informatie uit te wisselen. Graag zelf, want het is voor het eerst dat ik aan dit avontuur begin, dus ik kan vast wel wat ondersteuning gebruiken.

Dat kan ik me voorstellen Bert!!

proficiat met je larven van alles soorten... super. Jammer te lezen waar je dier vandaan komt, maar daar kun jij niks aan doen. Toch blij te lezen dat het dier uiteindelijk weer in Nederland beland is. Veel succes met de opkweek!

Deze dieren zijn pas recent in de hobby verschenen, dus laten we deze kans inderdaad pakken om ervaringen uit te wisselen en op de hoogte te blijven van het bestand! Aan een enkel dier heb je natuurlijk weinig, dat is heel erg zonde.

Heeft iemand enig idee waar de andere dieren van Sven heen gegaan zijn? Ik ben blij dat in ieder geval dit dier nog bij een fanatieke houder terecht is gekomen.

Heeft Sven wel nog corsica's, of heeft hij ze allemaal gecashed?

Volgens mij gecashed inderdaad!

Ai, dat doet even pijn!
In Hamm had ik de laatste salamander gekocht die hij bij zich had. Ik had afgesproken dat ik mijn vrouwtje deze zomer uit logeren zou sturen naar Amersfoort, tenzij ik voor die tijd een man zou kunnen kopen. Maar als Sven ze niet meer heeft, gaat dat feest niet door. Destijds in Hamm was hij wél heel actief met overdrachtsverklaringen; misschien dat hij de namen nog heeft?

Hoeveel corsica's zijn er überhaupt bekend?

Dat weet je niet Bert. Niet alle salamanderhouders vertellen even graag hoeveel dieren ze hebben. Ik ken nu 5 adressen waar ik zeker weet dat ze zitten, dus op zich valt het wel mee.

op caudata.org staat ergens een thread van iemand die een vuursalamander alleen hield, en toch nog 3 jaar achter elkaar nakweek had. Elk jaar wat minder, maar toch! Deze dieren kunnen sperma enorm lang bewaren in hun lichaam.

Heel veel succes met het opkweken van je dieren, een hele uitdaging!

Bedankt en jullie ook veel succes natuurlijk!
Maar ik begrijp dat er in ieder geval hoop is voor de toekomst. Hebben jullie iets van een stamboek of zo, zodat er onderling dieren uitgewisseld kunnen worden en inteelt voorkomen kan worden?

Er is geen stamboek voor de salamandra-soorten. We hebben wel een KN-lijst. Als je lid wordt van de salamandervereniging (aanrader!!) kun je naar bijeenkomsten komen waar over salamanders wordt gepraat, de jaarlijkse bijeenkomst met ruilbeurs etc etc. Ook wordt er binnen de vereniging gepeild wie welke dieren houdt via de KN-lijst. Op deze lijst kun je zien wie de dieren houdt.

kijk eens op www.salamanders.nl

Bedankt voor de tip, ik heb al even gekeken. Ik vroeg dit omdat ik voor hyla savignyi bij het ESF een stamboek hyla savignyi bijhoudt.

Hoi Bert, ESF stamboeken voor salamanders zijn in opkomst. Tot nu toe houd ik het enige stamboek voor salamanders bij, betreffende Tylototriton sp, maar op korte termijn komen er hopelijk nog enkele bij. Met name voor eens soort als S. corsica zou dit zeer gunstig zijn!

Ja, dat denk ik ook. Ik zou het best wel willen doen. Maar met die ene salamander van mij en mijn nog maar recente opduiken hier wil ik niet eventuele andere intitiatieven in de weg lopen...

Ik waardeer je enthousiasme enorm Bert!

Neem even per email contact op met Mark, hij weet waarschijnlijk meer over de gebeurtenissen op het studboekfront.

Hoe denk jij daar over, Harry?

Gewoon meedoen. Dan weten we tenminste ook wat er van de dieren terecht komt en kunnen we mooie groepen opzetten.

Harry hoeveel jonge corsica's heb jij nu?

Vannacht heeft mw. Corsica weer twee wolkjes van larven afgeleverd. Ze zijn alleen wel een stukje kleiner dan de vorige twee (of groeien die diertjes ongemerkt zo snel?)
Kunnen ze trouwens bij de grotere larven, of moet ik er rekening mee houden dat de kleinere als lunch gaan dienen (wat ik me nauwelijks voor kan stellen, maar er gebeuren op deze aardkloot eerlijk gezegd wel meer dingen die ik me niet voors kan stellen)  De jongen van vannacht zijn denk ik een centimeter of 3; die van twee weken geleden zijn zo op het oog bijna een halve centimeter groter.

Ook de afgelopen dagen is mijn corsica regelmatig naar het waterbakje teruggekeerd. Op 30 maart waren er weer 4 larven, waarvan één buiten het waterbakje rondscharrelde, 's morgens vond ik nogmaals 3 larven (ook nu weer 1 op het droge) 's avonds weer drie en vanmorgen nog eens 2 larven, wat het totaal nu op 16 larven brengt. Ik houdt de salamander buiten, waar het de hele winter heeft doorgebracht in een aquarium met een kapotte bodem (wat weer als voordeel heeft dat het kan plensen van de regen, zonder dat de boel onderloopt. Tegen de kou heb ik het ingepakt met hooi. Als het naar mijn idee te hard vriest, dek ik ook de bovenkant af met hooi. In het aquarium ligt een dun laagje kiezels. In de hoek heb ik een terracotta bloempotje als schuilplaats gelegd, dat ik heb afgedekt met en plukje hooi en wat eikenblad.  Op advies van Harry heb ik ze in groepjes onderverdeeld. Hieronder even wat foto's van de onderkomens en van moeder en kinderen.

nog wat foto's van de larfjes (gisterochten gemaakt, toen er nog 11 waren):

En de bakjes waar ze nu in zitten. Ik heb er schuilplaatsen in gemaakt door stukjes wantegel te stapelen. Vervolgens een plukje hooi (dat als het goed is nog rijkelijk is voorzien van insektjes), water erbij en klaar is kees. Ik heb er wel even wat hooi omheen gedaan om wat beschutting te geven tegen evt. tochtstromen (geen idee of het nodig is en of het helpt, maar beter iets volkomen onnodigs gedaan dan iets niet gedaan wat wél noodzakelijk is...). In de aldus ingerichte bakjes heb ik 5 larven per bakje. In de aquariumpjes daar boven op zitten 3 larven per bakje. Volgende week heb ik meer van die terrariums, dus dan heeft de rest ook een fatsoenlijk onderkomen...

Wat een geweldige foto's, methode en resultaat. Met zoveel larven ga je toch wel meedoen met het stamboek

Bij mij lagen er vanochtend ook weer 4 onbevruchte eieren en 10 larven int bakje.

blijf alles goed documenteren!! voor de kennisoverdracht

yess weer 10 larven en 4 onbevruchte eieren en dat is geen 1 aprilmop alex!!!
De larven van 17 maart waren 3,5 cm deze zijn rond de 4 cm. Voor mij mogen ze het rustig aan doen, want het 1e jaar kreeg ik in mei larven van al 4,5cm.
Ze zitten nu in een meterbak met een flinke pomp op zolder met het raam wagewijd open bij 13 graden. alleen zuigt de pomp me watervlooien op dus daar moet ik nog wat aan doen.

Pamela hoeveel jonge corsica's verwacht je nog te krijgen?

zijn je terraria dicht aan de voorkant Vogels halen de larven eruit!!

Ziet er goed uit Bert, veel succes met het grootbrengen!

met 4 vrouwtjes moet ik 4 x 13 is dus zo'n 50  larven kunnen krijgen als het net zo gaat als het eerste jaar. Ik zie momenteel 2 vrouwen en 1 man actief. Ik hoop niet dat de andere dieren zijn dichtgeregend in hun verblijf/gangen 1m diep. Maar t is nog vroeg.

Vaak willen mensen wel meedoen aan stamboeken, maar zo nu en dan anoniem. Ik ben helemaal voor om een stamboek voor S. corsica op te zetten, echter wel met mensen met enige ervaring (langere tijd amfibieen houden, stamboeken) op dit gebied. Zoals ik al eerder zei ben ik blij dat die ene corsica bij Bert terecht is gekomen (en op wat voor manier!), zeer jammer dat de dieren van Sven ineens verdwenen zijn (hoewel ik van Harry hoorde dat enkele wel op een goede Duitse plek terecht zijn gekomen). Laten we dus eerst een stamboek met de huidige houders opzetten. Aangezien de aantallen nu nog goed overzichtelijk zijn is dit wel het ideale moment.

Creatie van een stamboek betekent natuurlijk niet vrije afgifte van nk aan de mensen die aansluiten. Interesse is altijd welkom!

Alle posts na deze heb ik weggehaald omdat het hier om een discussie ging die niks meer met het onderwerp te maken had. Laten we het hier over salamanders hebben! Rob

Dat is denk ik ook de gebruikelijke manier voor een stamboek. Het is fijn dat mensen graag mee willen doen. Maar het is ook zo dat er aan zo'n stamboek regels zijn en één daarvan is dat deelnemers aan een stamboek hun overtollige dieren eerst onderling aanbieden en pas daarna naar buiten brengen. Maar volgens mij hoeft dat helemaal geen probleem te zijn als de beestjes blijven doen wat ze tot nu toe doen :D :D :D Aan de andere kant is er ook zo'n uitspraak met beren, huiden en schieten; laten we eerst maar eens afwachten wat het wordt allemaal...

Pamela, bedankt voor je compliment; ik heb grote bewondering voor dat onderkomen van jullie en vergeleken daarbij is dit natuurlijk behelpen, maar vooruit. Er zit trouwens inderdaad een ruitje voor de bakjes, maar aan vogels had ik nooit gedacht. Ik had meer in mijn achterhoofd dat er larfjes buiten het waterbassin rondliepen waar ze afgezet hadden moeten worden en was er niet zeker van of ze dat misschien zelf voor elkaar hadden gekregen. Maar ik laat de ruitjes er lekker voor zitten.
In de bakjes erboven kwam ik weer dat larfje met drie pootjes tegen. Om zoiets in de toekomst te voorkomen heb ik nu bakjes voor vijverplanten gekocht en die in de aquarums gelegd. In ieder bakje zit één larf, met een steente en wat bladeren als dekkingsmogelijkheid.

De grotere bakjes (met die tegeltjes) heb ik gelaten zoals het was, ik denk dat de larfjes daar zo veel schuilmogelijkheid hebben dat het zo wel goed komt.

Gefeliciteerd. Fijn dat het weer zo goed gaat. Grote larven ook, ze zijn groter dan de meeste van mij.
Zouden de salamanders zich niet gewoon uitgraven?

Gelukkig kan dat pootje mooi bijgroeien Bert!

Ik heb nu al enkele malen meegemaakt dat een tylototriton larf of juveniel een beschadigd pootje had, is tot nu toe altijd perfect bijgegroeid.

Het wordt wel een hele organisatie zo met al die bakjes he?

een panty over de invoer van het pompje, zou dat helpen?

Dat kun je wel stellen. Het lijkt verdorie wel of ik pijlgifkikkerlarven aan het kweken ben! Maar ach, je moet er maar wat voor over hebben.
Intussen had ik nooit door dat salamanders houden zó leuk kon zijn :D :D :D

salamanders houden is ook leuk, zeker als je 17 Corsica's aanschaft voor 100 euro.. ;D ;D

Dat is al gebeurd!!

Er lopen nu 2 items over de corsica laten we die andere sluiten (salamandra corsica actief) en alleen hier alles over corsica plaatsen. of is het mogelijk Coen de 2 samen te voegen zodat we wel kunnen teruglezen
of misschien bij soorten vuursalamanders toevoegen (algira en corsica)

done!

Alex, heb jij al algira/corsica nieuws?

Even een vraag wat de voeding voor de kleintjes betreft: bij mij eten ze als het goed is de kleine insekten uit die proppen hooi. Verder heb ik wat rode muggenlarven in een emmer gevonden, dus die waren ook de klos. Alleen, nu zijn ze op. In de handel kon ik alleen aan witte muggenlarven komen, maar ik heb geen idee of ze die een (heb ze er wel gekocht en gevoerd). En gisteren heb ik een poeltje gevonden waar van die dikke zwarte muggenlarven inzitten. Die heb ik ook gelijk maar enthousiast gevoerd. Maar ik heb eigenlijk geen idee wat ze aankunnen?

je kan eventueel wat bij www.bensvoer.eu bestellen? (Rob - ik zie dat ze ook tubifex leveren, ben benieuwd hoe ze dit doen!)

Fijn bedankt, dan gaat dat in ieder geval verder wel lukken.
Maar wat zijn de ervaringen tot nu toe met die zwarte muggenlarven (hoewel, als ze elkaars pootjes ook lekker vinden, zou dat toch ook moeten lukken...)

Geen witte muggelarven geven!!! dat zijn rovers. Ze doden ook de watervlooien wat weer lijdt tot vervuiling en achteruitgang van de waterkwalitei. Je kan toch watervlooien kopen vangen? voer wel kleine beetjes watervlooien nooit teveel in 1 keer want dan gaat de waterkwaliteit snelachteruit

Ik heb inmiddels watervlooien besteld; ik kan ze hier tot nu toe niet vinden (ik heb ze ook niet eerder hoeven zoeken; kikkervisjes eten gewoon tetra-animin, zoals een fatsoenlijke larve betaamd :D). Ik heb wel witte muggenlarven gegeven, maar ik geloof dat die inmiddels aardig uitgedund zijn. Ik begrijp dat de term "rovers" niet voor rode muggenlarven op gaat? En hoe zit het nou met die zwarte jongens, di ik hier vang?

Echt uitkijken met witte muggelarven! rode wel goed! maar de dieren hebben ook kalk nodig vandaar dat een aanvulling met watervlooien is gewenst (of beekvlokreeftjes maar aar kom je hier moeilijk aan) of eventueel artemia opzetten, maar in elke aquariumzaak krijg je watervlooien

wat betreft tubifex: 1houder heeft er geen problemen mee gehad en 2 houders wel.

Citaat van: Bert Broers op april 04, 2008, 10:09:47 PM

Ik begrijp dat de term "rovers" niet voor rode muggenlarven op gaat? En hoe zit het nou met die zwarte jongens, di ik hier vang?

Op zich zijn die"zwarte jongens"  :D geen probleem,althans voor je Corsica's!
Voor jezelf wordt het minder(In huis dan,het zijn eigenlijk al verpopte larven).
Ze hebben namelijk de slechte gewoonte zich gauw tot mug te transformeren
en dan wel de steekmug!!  :o
Petro

Op dit moment zit op klaarlichte dag (beetje miezerig  7 graden) een corsicavrouwtje in het bakje zo te zien larven af te zetten. Dat de dieren zich ook in de ochtend bij daglicht lieten zien wist ik al uit waarnemeningen thuis en in corsica, maar dat ze ook overdag midden op de dag afzetten, nog niet

Hier de foto van smiddags 16.00u Ze zit met haar achterste nu al 1 uur boven de groene waterschaal
Ik durfde niet van te dichtbij te fotograferen om het dier niet te storen. Het zit rechtsachter

Het dier zit nu al 4 uur in de waterschaal met de kop aan land en de rest int water. Ben met spanning aan het wachten op het resultaat

Op zich zijn die"zwarte jongens"  :D geen probleem,althans voor je Corsica's!
Voor jezelf wordt het minder(In huis dan,het zijn eigenlijk al verpopte larven).
Ze hebben namelijk de slechte gewoonte zich gauw tot mug te transformeren
en dan wel de steekmug!!  :o


Ik had al zo'n vermoeden; ik houd ze ook lekker buiten. Hopen alleen dat de larven ze eten.

Larve nummer 17 is trouwens gearriveerd :D

Tot nu toe is het steeds zo geweest dat als een vrouwtje afzet het mannetje erbij toekijkt (en waarschijnlijk daarna gelijk weer wil paren)

Heeft het dier nog larven afgezet?

ja 6 uur persen voor 2 larven.  de teller bij mij met 4 vrouwtjes staat nu op17

Vanochtend de eerste corsicalarve op het land gevonden. Toen ik hem wou pakken vluchte het dier weer gelijk het water in. Metamorfose dit keer bijb 4,5cm (wel de kleinste larve uit mijn bak) en na 27 dagen bij 13-18 graden
Ik laat het dier nog een dag of 2 in het water totfat het wat meer tekening heeft en meer komt rusten op het schors

Hoeveel jongen heb je nu?
En verwacht je er nog meer?

17, ja eind april komt pas de echte afzet als het nat is en boven de 10graden is
Hoeveel het er worden blijft afwachten, maar ik hoop met 4 vrouwtjes nog een stuk of 20

weer 9 larven nu staat de teller op 26. 10 zijn er al vergeven, nog 8 en dan heb ik genoeg voor mezelf voor wat daarna komt heb ik een wachtlijst waarbij als eerste de mensen aan bod komen die meedoen aan het studbook

De eerste larve op het land. afgezet op 17 maart metamorfose 13 april bij 15 tot 18 graden. Lengte 4,7cm Het dier beweegt goed dus geen verlammingen. (zoals bij sommige houders is voorgekomen) Je ziet nog weinig tekening dier zoekt vochtige plekken op en zit meestal tussen de turfblokken.In mijn bak staat een plastic bakje grond en bladeren met mos en schors (droog deel) De rest bestaat uit aquariumzand met een klein poeltje 0,5cm waterhoogte zodat het dier alle soorten vochtigheid kan opzoeken

Ziet er goed uit, hou je die dieren apart of bij de ouderdieren?

apart tot ze een half jaar oud zijn Hier een foto van de bak op aanrecht 30 x 20cm

Hoe heb je dat deksel gemaakt? ziet er eenvoudig uit...misschien leuk om wat over te schrijven?

Het is gemaakt van een plastic hoekprofiel in 4 stukken gezaagd en aanelkaar gelijmd met pvc lijm
Het gaas is met een lijmpistool erop geplakt

Vandaag weer 10 larven en een stuk groter ruim 4cm dus late legsels zijn toch groter
totaal staat nu op 36 (-3 die niet levensvatbaar waren)
dus ik heb er 33 waarvan er reeds 9 zijn vergeven dus over 24,
Aangezien ik er zelf maar 20 houd kan ik dus nu beginnen met afgeven aan alleen serieuze liefhebbers

Gaat lekker!

zijn ook al je dieren weer gesignaleerd?

In mijn buitenterrarium nog geen aktie...ik ben iedere avond 4 a 5 keer aan het sproeien (ik lijk wel een brandweer)

Ik had niet gedacht dat die beesten zoveel jongen zouden krijgen. Een erg goede zaak natuurlijk.

Vanavond zag ik twee volwassen dieren met elkaar rollebollen....(slecht teken vrees ik)

Hoeveel vrouwen heb je waarvan je nakweek verwacht Alex?

3 maar daar heb ik nu dus mijn twijfels over....gezien dat rollebollen..

Rollebollen lijkt mij een goed teken. Territorium gedrag krijg je juist in de voortplantingstijd.

Dat gedrag zie ik liever na 40 larven....

In de setting (zie foto vorge posts) ben ik op het land 1 dier verloren. Bleek toch erg snel te vervuilen. Heb meteen maatregelen genomen houd de net gemetamorfoseerde dieren nu op vochtig keukenrol. Met een potscherf om zich te verstoppen en een stukje kurkpijp (droog deel) en een vochtige prop keukenrol. Zo hoop ik meer controle te hebben. Op het keukenrol voer ik rode mug.

Wel kalk bij die rode mug doen, dat is erg belangrijk!

weer 12 erbij

Dat gaat erg goed! het blijft maar doorgaan he?

Bij mij zitten de larven nog altijd in het water (het zijn er nu 13; 4 hebben er het loodje gelegd). Ze zijn ongeveer 4,7 cm lang. Ik verwacht dat ze nu snel aan de kant komen.

Bert: probeer je larven koel te houden, max 15 graden dan groeien ze door, en hoe groter ze aan land gaan hoe sterker ze zijn.

Harry, pas op met alleen rode muggen voeren, ik voer vanaf metamorfose volledig bekalkte (Korvimin) krekeltjes. Rode muggen bevatten echt veel te weinig voedingstoffen en dan krijg je op den duur kromme salamanders.

Sergé,

Bedankt, ik heb ze op de koelste plek staan die ik buiten heb. Het verschil met de dieren van Harry en Pamela vond ik alleen wel héél groot worden...

Ik houd de gemetamorfoseerde dieren nu in de schuur (koelste plek. Ook op het keukenrol ging het niet goed. Zeker met dit hete weer
Ik heb nu vanalles uit het bosa gehaald waar voer in zit en links een rotte boomstronk neergelegd die ik besproei en rechts houd ik het helemaal droog met schors en beukenblad. Opvallend is dat ze nu met de hitte de droge plekken opzoeken en het lijkt nu goed te gaan

Citaat van: Harry Dresens op mei 11, 2008, 08:00:13 AM
schors en beukenblad. Opvallend is dat ze nu met de hitte de droge plekken opzoeken en het lijkt nu goed te gaan

In de natuur is het zo dat de plekken waar zich schors en blad bevindt,het langst vochtig blijven(enigzins)
Dus de"droge"plekken zijn voor hun de beste plek om te overleven.
Petro.

Tot nu toe ondervinden m'n larven nog geen problemen ondanks de hitte en ondanks dat de zon toch nog op op sommige bakken schijnt. Het enige wat lastig is, is dat de poeltjes waar ik m'n muggenlarven uit schepte uitgedroogd zijn. Op de plekken waar ik ze wel vind, nemen hun iets oudere broertjes en zusjes met groot enthousiasme wraak voor mijn moorddadige plannetjes met hun familieleden.

Overigens blijken m'n larven óók heel erg blij te zijn met de erwtenluizen die ik voor m'n boomkikkertjes kweek.

Sinds gisteren zijn er hier corsica's aan land gekropen. Even wat fotootjes. Overigens merk ik er tot nu toe weinig van dat ze erg gevoelig zijn voor vuiligheid. Ik filter het water niet en heb het ook niet vaak verschoond. Sterker nog; alle larfjes die bij mij dood gingen zaten in de bakjes die ik het meest verschoond heb.

Van mijn eerste lichting van 5 larven zitten er 4 op het land, 1 heeft besloten in het water nog wat door te groeien (da's alleen maar fijn!).

Ze beginnen aardig 'op te drogen', zo zien ze er nu uit..

mooie plaatjes!!!enorm knappe beestjes!

Geweldig! Ik zou bijna spijt krijgen dat ik deze voor mijn neus voorbij heb laten gaan...maar ik heb het momenteel druk genoeg met mijn huidige groep en geniet gelukkig met volle teugen.

Veel succes met deze juveniele dieren allemaal, ik hoop dat er een stabiele kweekgroep mee opgezet gaat worden.

Ik wil wel wat nieuwe foto's zien van die gevlekte rakkers....

Bij deze...

Mooie exemplaren.

wil je ons laten weten hoe jij de dieren na de metamorfose houdt en wat je te eten geeft
en eventueel het aantal cm bij de metamorfose

De laatste die nu bij mij aan land gaan houd ik weer anders.

Enkele bevindingen. Bij de dieren die binnen warm zijn opgekweekt bijna geen uitval, Buiten had ik 10% uitval.  De dieren die warm zitten worden mooie grote larven. Ik heb ze in een meterbak met eheim pomp (belangrijk voor voldoende zuurstof) en een aantal potjes net waterplanten uit de vijverafdeling. Daarop heb ik kurk en mos gestapeld. De dieren kruipen na de metamorfose door de modder en zitten heel nat. Op het kurk voor ik rode mug en ze doen het zeer goed.

Ook de dieren die ik droog heb zitten in een bosomgeving doen het goed (op enchytreeen)

mijn juvenielen in het buitenterarium doen het ook goed de volwassenen eten hun jongen niet op!!! heb als test vorig jaar een aantal kleine juvenielen van een andere soort als proef erbij gezet en die zijn niet opgegeten

M'n salamanders zijn nu bijna een maand aan land. Ze waren toen iets meer dan 4,5 cm. Ze zitten in een plastic terrariumbakje, dat ik heb gevuld met een mengsel van bladeren en oud hooi, dat ik vorig jaar als isolatie om mijn kas heb gedrappeerd. Het spul krioelt van de kleine insektjes, dus dat is ook hun hoofdvoedsel. Verder geef ik kleine veldkrekeltjes en erwtenluizen. Die luizen bleken ze als larven al graag te eten.
Fijn om te horen dat volwassen salamanders de jongen niet eten, dan zet ik ze binnenkort bij moeders.

Als je jonge dieren bij de ouders zet verlies je controle. Bovendien als er een ziekte uitbreekt ben je in één keer alles kwijt, waarom niet gewoon het risico spreiden?

Daarnaast wil ik jullie nogmaals op het hart drukken dat voldoende calcium en vitaminen echt dringend noodzakelijk is bij salamandra om te voorkomen dat je over twee jaar kromme beesten hebt. Bekalk al je voedseldieren met Korvimin of iets vergelijkbaars. 

Succes! Hopelijk volgend jaar weer een nieuwe lichting!

Dat is ook weer zo. Hoewel mijn onderkomen voor de volwassen salamander ook weer niet zo groot is. Maar het is wel waar dat ik nu de concentratie insekten gemakkelijk hoog kan houden en insekten die ik voer worden ook direct opgegeten.

als de kieuwen verdewenen zijn zullen ze vandaag of morgen wel aan land gaan Arnaud, zorg wel dat er genoeg mogelijkheid is voor de dieren om het water te verlaten.

Hoe kom je aan die corsicalarven als ik het vragen mag, heb jij ook larven van Harry?

ok... er is dus meer corsica in Nl dan gedacht!

heb je die dieren toevallig van een Nederlander gekocht daar?

Toch een opvallend iets wat ik hier wil melden. Geheel tegen de verwachting in doen de larven die warm zitten bij 20-25 graden een stuk beter dan de dieren die buiten zitten en dus kouder zitten. En sterker nog buiten heb ik uitval en binnen niet. En nog sterker de dieren die warm zitten blijven 3x zo lang in het water en worden veel groter. Natuurlijk geen natuurlijke situatie. En nog sterker iedereen die larven van me heeft gehad heeft dezelfde ervaring dat het bij hoge temp beter gaat.

Hier nog een foto van een dier net aan land

Interessante bevinding! Zijn er meer mensen hier op het forum die hetzelfde constateren?

Mijn grootste larve zwom in een bakje dat overdag in de zon stond. De temperatuur ging daar ook gemakkelijk naar 25 graden. Maar de larven die dood gingen had ik daar allemaal ook. Probleem was dat wier erg snel kan groeien en de larven die doodgegaan zijn, zijn daar in verstrikt geraakt.

Het verblijf van de volwassen salamander was daar trouwens ook. Het dier is gewoon actief gebleven en was soms zelfs aan de wandel, hoewel ik verwachtte dat het in zomerrust zou gaan.

Ik had mijn larven warmer dan ik graag zou willen, ze zijn er echter goed doorheen gekomen. Toch zou ik ze gewoon weer zo koel mogelijk houden als ik ooit zelf mag kweken, het natuurlijke proces zoveel mogelijk volgen lijkt me persoonlijk het beste.

Als de dieren hogere temperaturen fijn zouden vinden, dan zouden ze toch in de natuur ook in warmer water voorkomen? 

CiteerHet verblijf van de volwassen salamander was daar trouwens ook. Het dier is gewoon actief gebleven en was soms zelfs aan de wandel, hoewel ik verwachtte dat het in zomerrust zou gaan.

Corsica is dan wel Zuid-Europa, maar de bergen zijn tot 3000 meter hoog. Coriscaanse Vuursalamanders houden nooit een zomerslaap, die zit dan ook niet "genetisch geprogrammeerd" dus probeer dit liever niet uit!

Kweek met hogere temperaturen is naar mijn inzicht inderdaad niet ideaal, maar goed dat is ieders eigen keus. Ik ben het volledig met Rob eens. Waarnemingen op lange termijn zullen wel uitwijzen of larven/juvenielen die op 20+ zijn opgekweekt het beter/slechter doen.

CiteerEn nog sterker iedereen die larven van me heeft gehad heeft dezelfde ervaring dat het bij hoge temp beter gaat.

Ik vind dit wel opvallend; ik hoop niet dat iedereen onmiddelijk begint te experimenteren met niet-natuurlijke temperaturen van deze soort?

Over 1 ding kan ik wel duidelijk zijn en dat is het feit dat er niet zo maar op los
geprobeert moet worden met allerhande.
Maar wat de temperaturen betreft is het wel goed dat er over geschreven wordt.
(Waarvoor anders dit Forum?)
Bij alles wat ik zo lees en denk nu ook mee te maken met mijn T.Shanjing larven.Komt
het toch op me over of dat een wat hogere temparatuur dan normaal,de meeste
larven soorten eerder goed dan kwaad doet.
Maar inderdaad maar een idee!
Het is een goed iets dat iemand dit op het forum plaatst en reden voor nader
onderzoek?
En ja,de larven zitten vaak in hun biotoop in kouder water.Maar is het ook niet
zo dat er geen water aanwezig is met hogere temperaturen?
Petro

CiteerEn ja,de larven zitten vaak in hun biotoop in kouder water.Maar is het ook niet
zo dat er geen water aanwezig is met hogere temperaturen?

Larven van S. corsica zitten met een zeldzame uitzondering altijd in koud water, aangezien dat de natuurlijke habitat is. Warmer water = water op lagere hoogte is ruim voorhanden op Corsica (denk bijvoorbeeld aan Europese Moerasschildpad, Groene Pad, veel populaties van de Tyrrheense Schijftongkikker, Italiaanse Poelkikker, planten zich allemaal in water in het laagland voor) maar daar komt simpelweg geen S. corsica voor.

Ontwikkeling bij Tylototritonlarven gaat inderdaad sneller bij hogere temperaturen. Dat is echter ook logisch, aangezien deze uit de Chinese subtropen komen en bijna niet groeien bij temperaturen van minder dan 16 graden, dus totaal andere temperatuurpreferenties dan S. corsica.

Nogmaals, herhaalde waarneming en de dieren volgen op lange termijn zal pas uitsluiten of het nu echt goed is om zeker de Europese soorten uit een gematigd klimaat als larf zo'n temperatuurboost te geven.

Citaat van: Wouter Beukema op juni 27, 2008, 05:48:10 PM

CiteerEn ja,de larven zitten vaak in hun biotoop in kouder water.Maar is het ook niet
zo dat er geen water aanwezig is met hogere temperaturen?

Larven van S. corsica zitten met een zeldzame uitzondering altijd in koud water, aangezien dat de natuurlijke habitat is. Warmer water = water op lagere hoogte is ruim voorhanden op Corsica (denk bijvoorbeeld aan Europese Moerasschildpad, Groene Pad, veel populaties van de Tyrrheense Schijftongkikker, Italiaanse Poelkikker, planten zich allemaal in water in het laagland voor) maar daar komt simpelweg geen S. corsica voor.

Ontwikkeling bij Tylototritonlarven gaat inderdaad sneller bij hogere temperaturen. Dat is echter ook logisch, aangezien deze uit de Chinese subtropen komen en bijna niet groeien bij temperaturen van minder dan 16 graden, dus totaal andere temperatuurpreferenties dan S. corsica.

Nogmaals, herhaalde waarneming en de dieren volgen op lange termijn zal pas uitsluiten of het nu echt goed is om zeker de Europese soorten uit een gematigd klimaat als larf zo'n temperatuurboost te geven.

Wat moet ik zeggen? En ja, herhaalde waarneming is belangrijk en nee, zomaar op hogere temperatuur is
nou niet de optie. :)
En Harry het zijn prachtige beesten!

Ik denk inderdaad dat ze in de natuur niet voor niks in bepaalde omstandigheden voorkomen, dus ik probeer dat zoveel mogelijk te volgen.

Als ik naar m'n eigen "warm-weer-ervaringen" kijk, heeft dat ook meer te maken met toevalligheden (veel warme dagen in het vroege voorjaar, waardoor de dieren ook warm kwamen te staan) dan met bewust uitproberen. Omgekeerd hebben de meeste dieren ook vrij veel vorst moeten doorstaan.
Ik kan me overigens voorstellen dat plasjes met een centimeter of 10 water in de bergen ook nog verrekt warm kan worden als er zon op staat.

Wouter en Pamela zijn zelf in Corsica geweest. Als zij de dieren in warme plasjes hadden gezien hadden ze dat wel vermeld. Laten we er dus gewoon van uitgaan dat de dieren in koud water zitten op Corsica, dat zijn de bevindingen ter plaatse namelijk.

Ik ben zelf ook voor natuurlijk houden van dieren, dus ik huiver gewoon een beetje als ik hoor dat de dieren zo warm staan; ik denk gewoon dat ze het op lange termijn niet aankunnen. Hieronder waterwaarden van 3 beken waarin we in 2005 larven vonden op Corsica;                         

                                      pH   kH/dH     Temp.
Small brook (fast flowing)   6.8   0-1   8.5°C
Small brook (slow flowing)   7.2   0-1   6.5°C
Agnone river waterholes   6.1   0-1   6.5°C

Je zult zeker stukjes beek hebben waar zon op staat, maar over het algemeen zetten S. corsica hun larven alleen af in snel, stromend water (dus beekjes in bossen waar zonlicht amper doordringt) die meestal door sneeuw gevoed worden (standaard koud). Ik kan het verhaal niet duidelijker maken. Ik probeer dus eigenlijk niet eens een discussie te beginnen, maar wijs gewoon op feiten en het microklimaat waarin deze soort voorkomt. Vorst kunnen ze dus inderdaad goed hebben.
Alleen als advies voor de houders op dit moment! Dieren op de natuurlijke manier opkweken of warmer blijft natuurlijk eigen keus...

Yep, Wouter heeft gelijk. We hebben deze soort in het wild gezien, zowel volwassen als larven, en we vonden ze allemaal in erg koud water. Je moet ook niet vergeten dat het op die hoogte in Corsica in het voorjaar sowieso vrij guur is.

Ik wil zeker niet zeggen dat mensen niet moeten experimenteren (dat is juist erg goed!). Maar ik zou nog niet meteen gaan roepen dat warm opkweken beter is dan koud want de effecten op lange termijn weten we nog niet. Daarnaast is het vergelijken van corsica met een soort als T. shanjing nergens op gebaseerd, aangezien dit een vrij tropische soort is.

Maar roepen dat het in warme omstandigheden beter gaat, doet niemand!
Pam en Harry melden alleen dat, tegen alle verwachting in, de dieren die binnen en warmer gehouden zijn, minder uitval vertonen en groter zijn. Dat waren feiten, die iedereen die kan tellen en meten kan vaststellen. Maar ik heb niet gezien dat daar conclusies uit werden getrokken. Bij mij zie ik dat dieren niet zichbaar te lijden hadden onder hoge temperaturen (overigens voor alle verontruste medelezers: het dier staat nu al weer enige tijd op een veel koelere plaats). Maar ook ik trek daar geen conclusies uit.  Ik heb trouwens óók vermeld dat vier dieren in water waar de zon op stond verstrikt zijn geraakt in het wier en verdronken.
Dus ik snap die suggestie als dat er conclusies getrokken zijn dat warme omstandigheden beter zijn niet zo goed. Willen we nou ervaringen van elkaar horen of niet?

Ik zeg ook niet dat mensen dat doen  ;) alleen dat we daar op moeten letten.

Ik heb zelf het geluk geahd dat ik er op Corsica een heb gezien.
Dat was op zo'n 1500 meter hoogte in de buurt van Vizavona. Het was 6 uur in de morgen het regende en het was denk ik niet veel warmer dan 4 graden. Ze houden dus absolut niet van warmte en bevinden zich op grote hoogte in de mist en kou en regen. Ik ben Corsica van noord naar zuid over de bergen tevoet doorkruist in mei en toen lag er nog veel sneeuw en kon het behoorlijk koud zijn.

Tot slot nog een paar dingen. Het eerste jaar dat ik de larven opkweekte (buiten onder de carport) was het een hele koude meimaand en zaten de larven niet warmer dan 4 tot 10 graden. Ik heb alle larven zonder uitval groot gekregen en die zijn inmiddels zo goed als volwassen bij de mensen aan wie ik ze heb afgestaan.

Het opvallende dit jaar was dat mijn caresheet die ik aan de mensen heb gegeven die larven gingen opkweken niet werkte en dat er buiten nogal wat dieren uitvielen. Niet alleen bij ons maar ook bij een paar andere mensen. Waarschijnlijk komt het doordat de meimaand dit jaar erg warm was. Het is dus belangrijk als we een caresheet maken waarbij de dieren buiten gehouden worden we ook vermelden dat we moeten letten op een ander weertype en temperaturen.

Het enige opvallende dat we graag wilden melden is dat de meeste dieren die het overleefd hebben binnen bij hogere, compleet onnatuurlijke temperaturen (16 tot 22 graden) zijn opgekweekt, veel langer 2-3 maanden in het water bleven en groter metamorfoseerden. Dat vonden we toch heel bijzonder en onverwacht.

Wat het effect is van dat warme opkweken zal op de langere termijn duidelijk worden.

Een ander verschil met het eerste jaar is, dat ik het eerste jaar de dieren na de metamorfose in een aquaterrarium hield, waarbij de dieren  (bij lage temp) behoorlijk vochtige schuilplaatsen opzochten en bij hoge temp drogere. 

Dit jaar hebben we de dieren droger gehouden op het land en hadden we ook op het land uitval.

Het beste succes had ik dit jaar met mijn laatste larven. Die heb ik in een aquarium opgekweekt met allemaal vijverpotjes met planten erin. Het water stelde ik gelijk met de bovenkant van het vijverpotje en daarbovenop stapelde ik stukken schors. na de metamorfose waren de dieren langdurig te vinden zeer nat tussen de stukken schors. Op het schors voerde ik rode muggelarven, die goed gegeten werden.

Er zal nog heel wat moeten worden uitgezocht...  Het is geen gemakkelijke soort!!

Inmiddels hebben de eerste dieren zich tijdens deze regenbuien en koude weer gemeld. Net als vorig jaar zijn ze in oktober heel actief

Ben nog steeds benieuwd wie er nog hoeveel dieren over heeft. Heb al eerder een poging gedaan om dat te achterhalen, maar nog niet iedereen heeft gereageerd.



Het eerste jaar waren de dieren al na 37 dagen op het land terwijl de temp 4 tot 10 graden bedroeg

Misschien een idee om voortaan bij het afstaan van gevoelige soorten de telefoonnummers van de toekomstige houders te 'eisen', zodat contact leggen altijd laagdrempelig is.

Harry bij mij doet alles het goed en ze eten erg goed, als ik ze in een bakje stop om ze te eten te geven. Voor dat ik er 4 heb gevonden zitten ze al pieren te eten in het bakje dus ze eten allemaal erg goed ook al kost het wat tijd om ze te voeren in een appart bakje.
Ik maak binnenkort wel een foto van de grootste van de groep.

Ben nog steeds benieuwd wie er nog hoeveel dieren over heeft. Heb al eerder een poging gedaan om dat te achterhalen, maar nog niet iedereen heeft gereageerd.

Bij mij is het uiteindelijk niet goed afgelopen. De warme maanden was er niets aan de hand, maar in augustus met al die nattigheid kreeg ik te maken met salamanders die plotseling flets van kleur werden en stierven of simpelweg verdwenen. Ik denk dat ze te nat zijn komen te staan. Misschien dat ik nog één of twee over heb (ze zijn in een groter buitenverblijf gekomen die niet zo snel na te zoeken is), maar ik ga er vanuit dat ik geen jongen meer heb.

Probeer je ze de volgende keer binnen op te kweken Bert?
Want daar kun je de vochtigheid zelf regelen.

Misschien wel. Ik ging meer uit van het idee dat ze op grote hoogte leefden en ik heb gekozen voor een schaduwrijk plekje buiten.

Maar los van dit soort omstandigheden was er meer aan de hand. Mijn werkgever moest bezuinigen, ik heb het advies gekregen om te zien naar ander werk en dat heb ik nogal fanatiek gedaan. Maar daar leden de dieren wel onder. Gelukkig is alles nu weer een stuk rustiger, dus ik hoop dit jaar weer op een beetje een normaal kweekseizoen...

Nou Bert, laten we dan zeggen dat je gaan voor een frisse start op je werk, in je privé en met je dieren!..

Ik heb nog 2 corsica's, de rest heeft het ook niet gered, maar volgens mij staat dat ook al eerder in dit topic vernoemd.

Jammer! Maar wel mooi dat je er nog twee over hebt. Laten we het maar zien als een lesje in bescheidenheid :)