In tegenstelling tot eerdere berichten, wordt er toch weer dit jaar neurergus kaiserii uit het wild gevangen. Ik dacht dat hier een stop op was gezet, maar ze staan opnieuw op de lijst van het bioncenter, de plaats waar alle wildvang kaiserri van de afgelopen drie jaar vanaf komt.
helaas!!! zie:BION Terrariumcenter (http://www.bion.com.ua/stocklist/)
Er staat cb bij maar dat zal wel niet... op z'n minst destructief.
Ik vraag me ook wel af wie al die gigliolii's vangt en verstuurt naar Duitsland etc??
mijn bron had me verteld dat de laatste Kaiseri-vangers tegen de lamp waren gelopen....
Ik hoop het dat ze tegen de lamp lopen.
Maar zolang er Europeanen/Amerikanen zijn die bakken geld betalen voor die beesten is er altijd wel een iranier te vinden die ze kan verzamelen voor een paar euro.
Het echte probleem zit hier en niet in Iran.
Geen idee of het wildvang is maar er staan volwassen dieren te koop op marktplaats. Het gaat om een winkel in Rijswijk.
Mocht iemand denken, goh leuk, die koop ik, NIET doen.
4Animals is niet bepaald een winkel die bekend staat dat ze goed voor de dieren zorgen. Laat ze de vlekken krijgen daar. Jammer voor de Kaiseri's, maar er zijn van die winkels waar je een kilometer omheen moet lopen.
Ze staan ook te koop in 't guppie in ede
ben benieuwd waar al die dieren vandaan komen
ik kan me niet voorstellen dat iemand nk kaiseri op marktplaats zet.. Sluit me volledig aan bij Danny!
Heb eens even geinformeerd bij 4animals omdat ik de herkomst wilde weten. Zij hebben deze dieren niet. Een ontevreden klant zet om hun te pesten allemaal advertenties van dure dieren op marktplaats van dieren die ze niet hebben
Dat wij het probleem zijn is duidelijk .Ik ben het daarmee met Roy eens.Maar de handel blijft ook in stand door ons als kwekers word er met de kaiseries eindelijk gekweekt dan vragen ze ook bijna het bedrag wat een wildvang dier kost .
Als er over een jaar in Nederland gekweekt gaat worden wat ik echt hoop. Dan ben ik benieuwd wat ze voor de diertjes dan gaan rekenen .
Ik heb het idee dat er mensen zijn die dieren aanschaffen als een soort belegging [van als ik ermee gaat kweken dan ga ik erveel mee verdienen].Want als morgen de kaiseries bijwijze van 20 euro zouden kosten zijn ze voor veel mensen niet meer intressant.
Dan willen ze iets anders zeldzaam wat moeilijk tekrijgen is enof tekweken .
Maar niet alleen de kaiserie is de dupe van ons verzamelwoede ook andere diersoorten hebben dat probleem.En als laaste ik was wezen kijken bij 4 animals in Rijswijk en ik sluit me aan bij danny mening
ik moet daar nog geen bak krekels van hebben.vieze stinkzaak
Is een Amerikaans bedrijf en kan best cb (captive breed) zijn!!
Citaat van: stijnzeger op maart 30, 2009, 04:52:16 PM
Is een Amerikaans bedrijf en kan best cb (captive breed) zijn!!
Ik kan echter met 99.9% zekerheid zeggen dat dit niet het geval is ;)
Ah okee, ik dacht dat het gewoon een nieuwe levering was aan Bion. Laten we hopen dat dit inderdaad nakweek is, de site vermeld het wel duidelijk:
"Iranian Newts have almost disappeared from the wild. This is a beautiful newt that is available only rarely. Our specimens are captive breed so they have not been taken from their natural habitat."
Na zo'n statement zou het wel erg cru zijn om alsnog wildvang te verkopen ;) Wel opmerkelijk dat het volwassen dieren zijn.
Citaat van: Rowan Willemsen op maart 30, 2009, 03:33:23 PM
These are very seasonable items and when they're gone we don't know when they are coming back in stock.
Waarom denk je dat het seasonable is? Wildvangseizoen!
Er is momenteel wel een import trouwens.... Het komt uit het oostblok, heb eens even rondgeneusd in wat voor mij bekende kanalen en ze worden weer gevangen.. Heb er soms een heidens genoegen aan om me als koper voor te doen, even checken hoe het er voor staat.. Dit kwam in mijn mailbox terecht.
DEAR ROB,
CURRENTLY WE CAN OFFER 130 ADULT NEURERGUS WITH GOOD SEX RATIO(MORE FEMALES) IN IDEAL CONDITION.
PRICE - EUR 35, 50+/EUR 30, 100 +/EUR 25. IN CASE CUSTOMER TAKES ALL 130 WE''LL SEND THEM LANDED IN AMSTERDAM(FREIGHT COST INCLUDED)
AS YOU CAN SEE PRICES ARE VERY COMPETATIVE. TERMS OF DELIVERY - 100% PREPAYMENT. REFERENCES FROM OUR CUSTOMERS FROM NETHERLANDS, ITALY, FRANCE, GERMANY, OTHER COUNTRIES AVAILABLE.
FREIGHT COST ******* FOR 50-130 NEURERGUS IS ABOUT EUR 150.
Word je toch niet vrolijk van.. Nakweek...
Zo lang je niet koopt stimuleer je niks volgens mij, het gaat om de cash in het handje he!
Trouwens, wel bizar veel volwassen nakweek kaiseri op het moment zeg... ;) ;) Ik vreet een bezem als.... .
Ik geef daarmee aan dat al die cb kaiseri die via grote handelaren loopt (zie die US site) allemaal wv is. Het is best mogelijk dat er een paar volwas nk kaiseri verkocht worden, maar toch geen groepen dieren?
Salamanders zijn niet knuffelbaar, dus het kan veel mensen niet schelen.
Je kunt hier met de huidige wetgeving ook niks tegen doen. Het is niet strafbaar ze te verhandelen.
Het vangen en vervoeren in Iran is verboden maar eenmaal Iran uit is er niks aan de hand.
Deze soort moet so snel mogelijk op de cites lijst, dan kan er iets aan gedaan worden.
Iran heeft momenteel een hoop andere dingen aan het hoofd. Daarnaast zijn de verhoudingen tussen Amerika en Iran momenteel niet echt geweldig ;)... Ik denk dus niet dat er binnen aanzienlijke tijd verandering in komt.
Ik heb met Reptilesncritters gemaild, en het komt erop neer dat zijn leverancier heeft gezegd dat het nakweek is, maar daar heeft hij geen enkel bewijs van. Ik heb de situatie uitgelegd, en hij heeft beloofd navraag te doen bij de bewuste leverancier, dus ik ben benieuwd of ik daar nog bericht over krijg. Voorlopig lijkt het erop dat het helaas wildvang is.
Dan ben je als Reptilesncritters ook wel heel goedgelovig.
Ik geloof ook niet dat Iran dit op gaat (of kan) lossen. Als er echter fatsoenlijke wetgeving komt en deze dieren niet meer Europa of de VS in mogen zonder de juiste papieren is er ook geen geld meer mee te verdienen.
"de politiek"
IUCN wordt door wetenschappers gedaan, deze schatten in hoe hard een soort achteruit gaat en hoe bedreigd ze zijn. Welke soorten wel of niet beschermd is is daarentegen een politieke keuze. Een duidelijk voorbeeld hiervan is de paling, ernstig bedreigd maar niet beschermd om politieke redenen.
... en omdat het getal van duizend nergens op gebaseerd is, is het erg moeilijk om getallen op tafel te leggen van de achteruitgang en populatiestatus in het wild. Zoals Roy zegt, dan wordt het een flink praatproces wat veel tijd in beslag neemt.
Er is aardig wat duidelijk. Die duizend is een grove schatting natuurlijk maar geeft een orde van grootte aan (het is niet voor niks zo'n mooi rond getal).
Wat wel duidelijk is:
Het verspredingsgebied is 10 vierkante kilometer. Hij zat in drie riviersystemen maar is recent in nog maar twee gebieden gevonden.
Dat het heel beroerd gaat staat dus buiten kijf. Dat er niks gebeurt komt niet omdat het onduidelijk is of het nu 1000, 300 of 2000 beesten zijn.
Ik ken de account van de IUCN ook wel. Er is recent minstens een nieuwe populatie ontdekt (zie onderstaande referentie), misschien zijn er nog wel meerdere. Range berekeningen en schattingen van populatie-aantallen door de IUCN zijn zeer grof. Als er werkelijk populaties in ondergrondse waterpartijen in de karst leven zou het aantal nog wel eens hoger uit kunnen vallen. Dat neemt natuurlijk niks weg van het feit dat ze zeer bedreigd zijn!
Ik geloof niet dat ik in de vorige post gezegd heb dat er niets gebeurt omdat de populatiegrootte onbekend is... Dit was meer een bevestiging van jou commentaar, dat door onduidelijke aantallen in de handel en in het wild het evaluatieproces van de soort langer duurt.
Sharifi, M., Rastegar-Pouyani, N., Akmali, V., Assadian Narengi, S. (2008): On Distribution and Conservation Status of Neurergus kaiseri (Caudata: Salamandridae). Russian Journal of Herpetology 15(3)
Wouter heeft hier inderdaad gelijk in. Onzekerheden rondom wilde populaties en de omvang van de handel bemoeilijken dit soort zaken.
Het goede nieuws is echter wel dat er momenteel druk aan gewerkt wordt om kaiseri op Cites te krijgen.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat er wel onzekerheid is maar dat het volkomen duidelijk is dat het een bedreigde soort is.
Het aantal tijgers, olifanten, en de meeste soorten walvissen is ook onduidelijk. Maar deze doen het beter als knuffelbeesten.
Ik was net even aan het rondneuzen op wat US sites. Ook daar worden nu overal kaiseri aangeboden, en ze beweren allemaal dat het nakweek is. Honderden volwassen nakweekdieren te koop, dat moet toch wel een fantastische kweker zijn geweest daar in het oostblok....... :o :o :o
Rob,
Heb je de discussie op het caudata org. ook al gelezen?
Petro