Ik heb gisteravond onderstaand bericht geplaatst in het kweichoensis-topic. Kunnen alle reacties die niet bij het kweichowensis-topic horen hier geplaatst worden. Dan kunnen we in het kweichoensis-topic 'on-topic' verder gaan.
Citeer
Verschillen in inzicht moeten en mogen er zeker zijn. Maar.... ik weet dat verschillende mensen zich constant afgezeken voelen in dit forum. Ze laten dit niet of nauwelijks weten, maar verlaten simpelweg dit forum. Ik persoonlijk ken 5 mensen die zeker iets te melden hebben, maar om deze reden het forum hebben verlaten.
Ik denk dat de mensen die veel kritiek hebben hier ook eens over kunnen nadenken. Het is ten slotte een forum voor liefhebbers en niet voor 'wetenschappers'.
Onderstaande tekst heb ik gekopieerd uit een mailtje dat ik ontving naar aanleiding van mijn post van een oud forum-lid.
CiteerJe slaat de spijker precies op zijn kop.
Hoi Pamela,
Ik heb het topic net gelezen maar kan niets van "afzeiken" vinden, wel zie ik een aantal leden die kritisch vragen stellen over een methode die gevolgd word.
Ik vind het een klein beetje een lange tenen verhaal maar ja dat is mijn mening.
Ik geloof ook dat je succes niet hoeft af te meten aan de hoeveelheid na kweek, er zijn genoeg mensen die gewoon plezier hebben in het houden van salamanders zonder er mee te kweken.
Misschien eens een topic openen over wel of niet zo groot mogelijk op kweken van salamanders om zo snel mogelijk er mee te kweken, en dan open over discussiëren, houd ook de anderen topics schoon waar dit elke keer weer opduikt.
Groeten
Ronald
Ik zit nu sinds december elke dag op deze site die ik erg goed vind, maar als ik objectief enkele reacties bekijk, denk ik dat dit ook wat netter en subtieler zou kunnen. Ik denk dat Pamela inderdaad bij sommige reacties de spijker op de kop slaat. Probeer te reageren zoals je zelf ook een reactie of advies zou willen krijgen, met vr. gr. Zeger de Bruin.
Het gaat niet om die ene opmerking in het kweichowensis topic, dat was een beetje meer een druppel die..
Wij zouden graag willen dat de moderators wat taktvoller om zouden gaan met
- 10 tot 13 jarigen die taal of tikfouten maken (in de laatste posts van Rob en Coen staan ook taalfouten)
- Onervaren nieuwe bezoekers die in eerste instantie onzin schrijven krijgen vaak botte reacties. Leg dat uit en help ze op weg.
- Mensen die iets niet direct kunnen vinden op het forum: Ik vindt het soms ook lastig om oude dingen terug te vinden. Soms doen de moderators alsof iedereen maar moet weten waar alles te vinden is.
- Verder zijn Coen en Rob als eersten vaak met adviezen daar, terwijl ze zelf nog niet echt veel gekweekt hebben en met name Coen relatief nieuw is in de hobby. Verwijs bij vragen naar mensen waarvan je weet dat die ervaring met een bepaalde soort of probleem hebben, of naar een plek op de site waar je het kan vinden.
Het forum moet voor iedereen toegangkelijk zijn, jong, oud, ervaren, onervaren etc...
Probeer meer te helpen en uit te leggen als er fouten worden gemaakt.
Dan blijft iedereen ook het forum bezoeken.
Wij vinden het niet leuk, dat we vaak mailtjes en telefoontjes krijgen van mensen, die vroeger trouw het forum van Harry's Salamanderweb bezochten, nu bij ons komen klagen over sommige reacties van de moderaters en daardoor het forum niet meer bezoeken.
Verder mijn complimenten voor het vele werk dat door Rob en Coen aan de site wordt verricht en het fantastische clubblad.
De kritiek is opbouwend en ik hoop dat jullie begijpen waar het om gaat en er wat mee doen in de toekomst.
Het forum moet zeker schoon blijven en daar doen jullie in ieder geval ook goed je best voor.
Aan de andere kant; wij krijgen ook mails van serieuze hobbyisten die wegblijven omdat ze gewoon geen zin hebben om de grote hoeveelheid onzin te lezen op dit forum...ook iets om over na te denken.
Ik ben benieuwd naar voorbeelden waarin moderators iemand 'afzeiken'. Naar mijn idee wordt iedere vorm van kritiek goed ondersteund met valide argumenten (op inhoudelijk niveau!), maar misschien zit ik er naast? Bij herhaaldelijk vervelend gedrag van mensen wordt dit meestal via PM uitgesproken. Het kan natuurlijk zijn dat bepaalde mensen (dit zijn in 90% van de gevallen leden onder de 18 jaar) zich daardoor persoonlijk afgezeken voelen, maar dat neemt niet weg dat het niet gerechtvaardigd is om zo iemand op een nette wijze aan te spreken op zijn gedrag.
Het blijft vreemd genoeg een doorgaande discussie. Zijn we het er niet allemaal over eens dat we dit forum netjes moeten houden, en eventuele onzin eruit moeten filteren? Van het 'taboe' waar Dennis het over heeft heb ik ook niks kunnen vinden. Nogmaals; ik zou hier graag voorbeelden van zien, dan kunnen we het er pas echt over hebben. Met lukrake beschuldigingen naar onze kant (de moderators zijn immers Rob, Kenny en ik) schieten we niks op.
Je zou er wel wat mee op kunnen schieten en er lering uit kunnen trekken. Het is de toon die de muziek maakt. Mijn vrouw zit in de paardenbusiness, moet je daar eens kijken hoe men daar de hele dag voor elkaar de vliegen wegvangt. Laat deze site voor iedereen leuk en interessant zijn (en blijven) Reageer normaal en probeer liefhebbers te adviseren, zodat we allemaal beter en wijzer onze salamanders kunnen houden. Zo en nu gewoon weer verder bezig met nieuwe topics, vragen en antwoorden hierop. Greetz Zeger.
Citaat van: Harry Dresens op februari 06, 2009, 12:33:15 PM
Het gaat niet om die ene opmerking in het kweichowensis topic, dat was een beetje meer een druppel die..
Wij zouden graag willen dat de moderators wat taktvoller om zouden gaan met
- 10 tot 13 jarigen die taal of tikfouten maken (in de laatste posts van Rob en Coen staan ook taalfouten)
- Onervaren nieuwe bezoekers die in eerste instantie onzin schrijven krijgen vaak botte reacties. Leg dat uit en help ze op weg.
- Mensen die iets niet direct kunnen vinden op het forum: Ik vindt het soms ook lastig om oude dingen terug te vinden. Soms doen de moderators alsof iedereen maar moet weten waar alles te vinden is.
- Verder zijn Coen en Rob als eersten vaak met adviezen daar, terwijl ze zelf nog niet echt veel gekweekt hebben en met name Coen relatief nieuw is in de hobby. Verwijs bij vragen naar mensen waarvan je weet dat die ervaring met een bepaalde soort of probleem hebben, of naar een plek op de site waar je het kan vinden.
Het forum moet voor iedereen toegangkelijk zijn, jong, oud, ervaren, onervaren etc...
Probeer meer te helpen en uit te leggen als er fouten worden gemaakt.
Dan blijft iedereen ook het forum bezoeken.
Wij vinden het niet leuk, dat we vaak mailtjes en telefoontjes krijgen van mensen, die vroeger trouw het forum van Harry's Salamanderweb bezochten, nu bij ons komen klagen over sommige reacties van de moderaters en daardoor het forum niet meer bezoeken.
Verder mijn complimenten voor het vele werk dat door Rob en Coen aan de site wordt verricht en het fantastische clubblad.
De kritiek is opbouwend en ik hoop dat jullie begijpen waar het om gaat en er wat mee doen in de toekomst.
Het forum moet zeker schoon blijven en daar doen jullie in ieder geval ook goed je best voor.
Om even op je bericht te reageren;
-'Simpele tikfoutjes' verbeteren we bijna nooit. We passen berichten pas aan wanneer het echt te gek word. Niemand zit er over in wanneer je een verkeerde toets raakt. Pas als er berichten geplaatst worden die duidelijke msn/sms taal of grove spelfouten heeft worden deze aangepast. Dit staat ook gewoon in de algemene regels vermeld en is dus niks raars of onverwachts.
-Een taak van moderators is nu eenmaal om onzin berichten te corrigeren, als het echt enorme onzin is, waarmee de laksheid van de poster duidelijk wordt, kan het zijn dat de reactie wat botter overkomt. Reacties zijn overigens
nooit buitensporig bot.
-Op de nieuwe website zal het duidelijker gemaakt worden dat er eerst gezocht moet worden voordat er een forumbericht geplaatst wordt, dit kan inderdaad beter.
-Het lijkt mij niet nodig om specifiek kweekervaring nodig te hebben voor je algemeen bekende adviezen kan geven. Het is niet zo dat er adviezen gegeven worden die zomaar uit de lucht geplukt zijn. Als er echter veel kritiek is op mijn adviezen of die van de andere moderators, ben ik zelf natuurlijk bereid om hiermee te stoppen.
Ook deze reactie toont weer aan dat er niet normaal gecommuniceerd kan worden. Helaas. Ik ga mij verder beperken tot het lezen van topics. Bedankt tot zover en misschien als de reacties wat minder hanig en op de teentjes getrapt zijn, zal ik weer vragen gaan stellen of een reactie geven. Tot mails, met de meest vriendelijke groeten Zeger de Bruin.
Ja, er worden hier teveel aanmerkingen op mensen gemaakt (wie de schoen past.....)
Ja, er worden vaak posts geplaatst die weinig inhoudt hebben.
En als laatste en belangrijkste:Ja, er wordt te lang over door gezeurt!!!!!!!!!!!!!!
Ik heb het al eens geschreven;als er echt dingen zijn waar je je aan irriteert,of je nou
moderator of bezoeker bent.Probeer dit niet op het forum je gelijk te halen,maar doe dat prive.
Pbtjes zijn er niet voor niets!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Een goede discussie (die best fel mag zijn)is altijd goed en vaak leerzaam.
Hetgeen hierboven mag best eens goed gezegt worden maar doe een lange nasleep via Pb of
prive schrift.
Petro
Hier een paar voorbeelden van reacties waar Coen om vroeg
Voorbeelden:
Als iemand belangrijk vindt 'wie de grootste heeft', moeten we maar eens samen afspreken in de sauna
Dit topic gaat op slot, tegen zoveel domheid valt niet op te boksen
MartijnTT, geen nieuw topic openen over dit onderwerp svp!
Door je antwoorden laat je blijken dat je je helemaal niet ingelezen hebt. Als je de feedback niet wil aannemen, vraag ik je ook vriendelijk om niet meer te posten over het mixen van soorten. De algemeen geaccepteerde regel binnen de salamandervereniging is dat het mixen van salamanders not done is.
Ook wil ik je graag vragen op je spelling te letten, ik krijg er de kriebels van als ik je post lees!
Ok, je hebt gelijk, maar het valt in mijn beleving in de categorie mierenneuken....
Het heeft weinig nut om op dergelijke oude topics te reageren. Alleen reageren als er echt nieuwe informatie gegeven wordt svp!
Om heel eerlijk te zijn boeit het me allemaal geen ene mallemoer...
Als je de sterren onzin vindt omdat je ook aan de naam kan zien of hij al dan niet lid is van de salamandervereniging, dan kun je aan de naam ook het aantal posts zien, en zouden de sterren dus helemaal overbodig zijn...
Uiterst jammer wat er hier gebeurd, er lopen een aantal zaken door elkaar naar mijn idee. Ik zal een poging doen een objectieve opsomming te maken.
Maar ik wil beginnen met het volgende; 100% objectief is niemand, dat is een feit. Coen, Kenny en ik proberen echter in onze berichten zo objectief mogelijk te reageren, maar niets menselijks is ons vreemd. Ik durf toch te stellen dat we in het overgrote merendeel van onze posts/reacties gewoon reageren op de inhoud.
Dat wil ik dus ook vragen om eenieder hier op het forum te doen. Reageer inhoudelijk! Onze visie is dat je mag discussiëren tot het toetsenbord er roodgloeiend van wordt, geen enkel probleem, maar hou het inhoudelijk. Ook in deze discussie worden onderbuikgevoelens opgeroepen zonder feiten te benoemen. Op deze manier verzandt de discussie in een grote brij, laten we het daarom objectief houden.
De hoofdpunten in de opmerkingen:
- corrigeren van taalfouten
- felheid/botheid van reacties
- snelle adviezen gegeven door moderators
- geen rekening houden met de leeftijd van leden
1
Het taalfouten verhaal is inderdaad controversieel. We hebben echter ervoor gekozen om hier veel aandacht aan te besteden omdat dit onderdeel is van de salamandervereniging waar toch ook veel oudere leden bij zitten. Zij hebben moeite met het lezen van MSN-taal, vandaar dat we proberen om ABN aan te houden.
Taalfouten kunnen gebeuren, maar er zitten vaak zo suffe typfouten in de posts dat we regelmatig vragen om de post na te lezen voordat hij daadwerkelijk online gezet wordt, Dat is een kleine moeite! als je dat niet doet is het dus ook je eigen verantwoordelijkheid, maar kun je er wel vanuit gaan dat er iets van gezegd wordt. Nogmaals een foutje kan, maar een aan alle kanten rammelende tekst is gewoon niet ok.
2 Felheid/botheid van reacties
Fel kunnen we zeker zijn, dat zit voor mij persoonlijk ook in mijn karakter ingebakken. Bot zijn we echter niet zomaar. Het is gewoon erg vervelend dat mensen worden verwezen naar een caresheet, deze doorlezen en dan zaken vragen die letterlijk in de caresheet staan. Ook vragen stellen zonder zelf eens rondgekeken te hebben valt onder deze categorie.
Dat je soms een post niet vindt op het forum is niet erg, daar helpen we ook bij, we worden alleen duidelijker in onze bewoordingen als mensen niet gekeken hebben en dan meteen beginnen te roepen.
3 snelle adviezen gegeven door moderators
Dat hoort ook bij het moderatorschap, advies geven. In deze post wordt er dan geroepen dat we niet enorm veel kweekervaring hebben, dat is een subjectieve uitspraak die de lading niet dekt. Je hoeft niet de meest ervaren kweker te zijn om binnen de salamandervereniging algemeen geaccepteerde uitspraken te doen. Verder zijn Kenny, Coen en ik zo actief bezig met de salamanderhobby dat we enorme hoeveelheden literatuur hebben doorgenomen (ook voor de refresh van de site trouwens), ik ben er van overtuigd dat we genoeg onderbouwing kunnen geven aan de berichten die we posten. Daarnaast kiezen we er vaak voor om jonge dieren aan te schaffen, waardoor kweken technisch nog niet eens mogelijk is.
4 Geen rekening houden met de leeftijd van leden
Dit is ook een terugkerende opmerking. Wat echter niet gezien wordt is dat we inderdaad enorm veel via PB proberen coachend te helpen, en dat we op msn tientallen leden hebben die ons toegevoegd hebben om raad te vragen. Onze post lijkt dan ongenuanceerd, maar er zit een hele geschiedenis achter. Ik denk wel dat voor de lancering van de hernieuwde site nogmaals dit punt kritisch onder de loep zullen nemen.
Ik sluit af met de laatste 3 korte punten:
Coen en ikzelf zijn recent gevraagd om zitting te nemen in het bestuur. Ik denk dat dit een weloverwogen beslissing was, wat dus eigenlijk suggereert dat het bestuur in hoofdlijnen achter het door ons gevoerde beleid staat.
Ik wil graag vragen om eenieder die het niet eens is met het op dit forum gevoerde beleid een mail te sturen aan Mark Bakkers (bestuurslid) waar zo objectief mogelijk wordt omschreven wat de klacht is. Bij de volgende bestuursvergadering zullen we hier dan zeker aandacht aan schenken.
Coen, Kenny en ik zijn net als iedereen op het forum vrijwilligers. Wekelijks zijn we vele uren bezig met deze site, het is ons 'kindje'geworden. We doen dit met liefde en plezier, maar omdat ook wij mensen zijn (ja echt!) maken we fouten. Laten we dit topic gebruiken om objectieve feedback te geven, en filter het onderbuikgevoel eruit, dan kan er ook daadwerkelijk wat mee gedaan worden.
Zeker met de taken voor de nieuwe site zijn we vele uren bezig om alles werkend en inhoudelijk gevuld te krijgen. Als er daarna oproepen gedaan worden op het forum om te helpen bij het maken van caresheets en dergelijke blijft het akelig stil. Alleen de mensen waar we het niet van verwachten blijken opeens ons bij te staan met raad en vooral veel daad. Dank aan allen die dit betreft! Als je het ergens niet mee eens bent kun je er ook voor kiezen om een actieve bijdrage te leveren, zodat de 'foute' zaken aangepast worden.
Ik hoop van harte dat mijn post een positieve, verhelderend effect heeft.
Mochten er nog vragen, opmerkingen zijn, voel je vrij om te reageren!
@ Stijnzeger, Waar gehakt wordt, vallen spaanders. Excuses als je onheus bejegend of anderszins beledigd/geïrriteerd voelt. Ik hoop dat je snel weer de keuze maakt om een actieve inbreng te hebben op ons forum.
@ Harry, de losse lijst opmerkingen die net gepost is, is niet fair. Omdat je alleen een paar typische zinnen neemt wordt er geen duidelijk beeld gegeven. Als je een duidelijk beeld wil scheppen is het niet meer dan rechtvaardig dat je hele topiclinks plaatst, dan kan elke lezer (dit is een openbaar forum), zelf daarna zijn mening vormen. Door deze losse opmerkingen zet je ons als moderator op het schavot met een mand eieren ervoor, zonder de verdachte kans te geven zijn laatste weerwoord te geven. Laten we het objectief houden.
@ allen: dank aan iedereen die mee wil denken/feedback wil geven. Voel je vooral vrij om je mening te geven, maar hou het zo objectief mogelijk. De moderators kunnen daarna dan eens om de tafel gaan zitten om te evalueren wat er nu geschreven wordt op het forum.
Ik begrijp heel goed jullie standpunten. Jullie steken er ook veel tijd in en het forum moet schoon blijven
Ik hoop toch dat jullie in de toekomst wat doen met de opmerkingen.
Ik steek ook veel tijd in mijn onderzoek (al 3 jaar) naar de optimale omstandigheden om T. kweichowensis te laten opgroeien. Ik heb van iedereen de waardes gekregen m.b.t. de grootte
behalve van Rob. Dat hoef je niet af te doen met dat saunagrapje, en de dieren raken er heus niet gestesst door als je ze opmeet, en het is ook geen wedstrijd.
Als je met je kind naar het consultaiebureau gaat om te wegen en te meten, gaat het er ook niet dood van.
Juist de opgroei van kleiner aangeschafte dieren zoals bij Rob en Dennis het geval is wil ik vergelijken met de opkweek van de groter gemetamorfoseerde van mij en Ad en de dieren bij Jeff
Laten we dit topic maar sluiten en op een positieve manier verder gaan.
Wanneer is trouwens de vernieuwde site te verwachten?
Ik sta volledig achter de moderators. Ik heb samen met Mark een paar jaar terug het forum van Harry's salamanderweb gemoderate, en ik weet uit eigen ervaring dat dit voornamelijk ondankbaar werk is. Ik vind inderdaad wel dat reacties soms wat objectiever mogen zijn, echter wie ben ik om dat te zeggen aangezien sommige forumleden mij ook lieten nagelbijten met hun reacties indertijd.
Dan nog even doorzeiken over de wetenschap, wat dan komt in de posts hierboven bijna niet terug. Ik denk dat dit juist enorm belangrijk is. Een groot deel van alle inzichten die de afgelopen decennia op salamandergebied zijn verzameld komen natuurlijk uit het wild. De allereerste kweekpogingen van soorten zijn gebaseerd op informatie uit het wild om die situatie na te bootsen. Door internet, bereikbaarheid van informatie en oude artikelen lijkt het wel of het merendeel van de huidige forumgeneratie alleen maar beestjes in bakjes houd en niet eens meer nadenkt over wat er nu precies in de natuur gebeurt.
Ik geef hierbij een voorbeeld: het S. corsica kweektopic van deze zomer. Een aantal leden besluit om Vuursalamanderlarven op te gaan kweken op of boven de 20 graden watertemperatuur. We hebben het hier over Vuursalamanders! Uiteindelijk ben ik in een aantal posts aan het uitleggen dat die dieren echt alleen maar in bergen zitten en niet langere tijd aan zo'n hoge temperaturen blootgesteld moeten worden. Mijn commentaar word, behalve door de moderators, gewoon niet aangenomen. Volgens mij is het overgrote deel van deze larven bij iedereen later overleden.
Dit had voorkomen kunnen worden door veldwaarnemingen in het wild (noem dit dan maar wetenschap) mee te nemen in de zorg van de dieren in plaats van alleen een paar standaard caresheets op internet op te zoeken of te concluderen "dat ze wel hard groeien". Veldwaarnemingen en wetenschappelijke artikelen blijven erg belangrijk in het totaalplaatje van je salamanders kennen en verzorgen.
Hoi wouter,
Ik ben het grotendeels met je eens, alleen niet over het foutgaan van het corsicaproject.
Het eerste jaar kreeg ik alles groot, doordat het in mei toen de hele maand tussen 4 en 10 graden bleef. Dat waren optimale omstandigheden. Dit jaar was het in april al 20 graden af en waren we niet in de gelegenheid de dieren kouder op te kweken. Ik kweek corsica ook liever koud op!
De enige nog in leven zijnde nakweekdieren zijn echter warm opgekweekt,(vreemd) juist buiten ging er meer fout. Dat heb ik alleen vermeld.
In mijn caresheet adviseer ik ook lage temperaturen, maar dat moet wel kunnen. Tegen hoge buitentemperaturen (het weer)doe je niets. Wat ook raar was, is dat de dieren bij lage temperaturen veel sneller de metamorfose bereikten, en daar ligt volgens mij een belangrijk punt. Bij warme temperaturen zijn de dieren te lang larf en ontstaat schimmel. En die het wel halen zijn in de landfase zwak.
Wat belangrijk is, is dat we een plan gaan maken hoe we het komend jaar gaan aanpakken, want ook dan hebben we het weertype niet in de hand. Het eerste jaar had ik geluk met het weer. En we weten dat corsica lastig is.
hallo allemaal.
ik vind zelf ook wel eens dat de spelling controle iets te is....
maar wat rob bij mij deed vond ik super gewoon een pbtje sturen en de spelling aanpassen.
en ja van dat sauna vond ik wel humor ik bedoel een grapje moet altijd kunnen toch?
Laten we met zijn allen gewoon ons best doen om het forum gezellig te houden.
ik bedoel dit topic is ook een onderdeel om mensen weg te houden van het forum.
ook dit kan toch via PB ?? als vreemde mensen dit lezen dan denken ze ook van wat een klote zooitje hier...
Zo vind ik het... maar goed meningen verschillen.
En lees het eerst 1x na voor de controle dat is toch niet zo moeilijk??
Groet joey.
Laat ik ook even wat zeggen.
Als mensen vinden dat ze afgezeken worden of iets in de richting, dan lijkt het mij het beste dit uit te spreken via MSN/PB met een moderator. Het is zonde dat mensen niet (meer) mee willen doen met de discussies en andere dingen op het forum. We zijn niet zo heel groot en hebben alle kennis en ervaring nodig die we kunnen krijgen.
Ik weet niet hoe het op dit moment is, maar binnenkort zijn wij het officiele forum van de salamandervereniging. Dit forum is dus een vorm van reclame voor de vereniging.
Ik lees vrijwel alle posts, ook over soorten die ik niet heb, omdat ik zoveel mogelijk kennis wil opdoen. Persoonlijk zie ik niet zo veel botte antwoorden, maar het kan zijn dat ik daar gewoon overheen lees.
De voorbeelden die Harry gaf waren mij ook opgevallen, al vond ik er een aantal wel meevallen.
Bij het lezen van het topic van MartijnTT gingen bij mij ook de nekharen omhoog staan. Ik ben het in dit geval wel eens met Harry dat het wat tactvoller zou kunnen. Gewoon een advies voor een volgende keer.
Uiteraard kan dat er een keer uitfloepen. Aangezien we een community zijn met z'n allen hier, is het misschien een idee om de volgende keer die persoon een PM te sturen om te vragen het wat tactvoller kan. Niet alleen als het op jouw gericht is, maar überhaupt als je iets ziet waarvan jij denkt dat het niet op het forum thuis hoort. De moderators zijn geen enge trollen die vuur spugen als je aanmerkingen hebt.
Niet alleen de moderators, maar ook de leden maken of breken een forum.
Eerlijk gezegd merk ik weinig meer van de spellingscontrole. Toen er afgestapt is van de rode onderschriften staat het een stuk rustiger. Uiteraard wordt er verbeterd, maar ik bedoel dat het er niet zo uitspringt als toen.
Dat moderators snel reageren vind ik niet een slecht iets. Ik ga er van uit dat niemand gaat antwoorden als ze geen idee hebben waar ze over praten.
Ik begrijp ook niet helemaal waarom Harry dit aankaart, zijn er foute adviezen gegeven?
Voor de mensen die hebben besloten alleen maar te blijven lezen maar niet meer mee te doen: waar liggen de ergernissen precies? Zijn het de problemen die hier besproken worden?
Dit topic moet btw niet gezien worden als iets slechts. Ik ben blij dat mensen die problemen hebben met dingen die hier gebeuren het willen aankaarten en oplossen ipv dat ze wegblijven. Zo wordt het forum alleen maar beter!
Ik wil hier nog wel iets over kwijt. Ik heb geprobeerd te verwoorden hoe het voor aardig wat (ex)leden voelt op dit forum. Het zijn natuurlijk de leden die afgehaakt zijn die zich zo voelen. Ik krijg hier regelmatig reacties op. Niet iedereen is even mondig en komt op het forum om iets te leren, kennis te delen. Het is jammer dat degene die het forum hebben verlaten nu niet meer reageren. Degenen die zijn gebleven zijn over het algemeen tevreden.
Ik denk dat het weinig zin heeft (en is ook mijn bedoeling niet) te wijzen met vingers. Het is veel werk een forum goed en informatief te houden. We moeten zeker blij zijn met Coen en Rob, maar het is ook leuk als andere leden ook eens als eerste kunnen reageren met hun ervaringen.
Wat mij betreft mag dit topic gesloten worden.
Citaat van: Pamela op februari 06, 2009, 06:36:10 PM
We moeten zeker blij zijn met Coen en Rob, maar het is ook leuk als andere leden ook eens als eerste kunnen reageren met hun ervaringen.
Dus met Kenny hoeven we niet blij te zijn? :p
Met vingertjes wijzen is inderdaad niet goed. Problemen aankaarten en oplossingen zoeken, daar hebben we allemaal wat aan.
Ik heb het er even met Rob over gehad, en we zijn natuurlijk bereid om naar jullie te luisteren en voortaan wat tactvoller te reageren zodat de sfeer altijd zo gemoedelijk mogelijk blijft.
Verder blijven we achter onze standpunten qua beleid op het forum staan. het gegeven dat sommige mensen wat meer moeite met kritiek ontvangen hebben dan anderen moet naar onze mening niet betekenen dat die kritiek dan maar niet meer geuit moet worden. Ook vinden we niet dat nu eenmaal de 'beerput' is geopend, dit topic dan ineens maar gesloten moet worden, iedereen mag hier zijn zegje over doen.
Maar, wat al eerder gezegd is: het is voornamelijk de toon waarop dit gebeurd wat storend is. Voortaan zullen we hier meer op letten. Wij zijn ook maar mensen en maken dus ook menselijke foutjes :). Mochten er verder nog onuitgesproken persoonlijk gevoelens dwars zitten richting mij of een andere moderator, zou ik dat graag via een PBtje willen horen, daar is het (voor verdere discussie) meer op zijn plaats.
Bedankt voor het begrip.
Fijn dat jullie wat taktvoller gaan reageren. Jullie beleid sta ik trouwens volledig achter!!!
fijn dat de kou wat uit de lucht is. Toch moet ik constateren dat ik een wrange nasmaak aan dit gebeuren overgehouden heb.
We krijgen eerst een frontale aanval voor de kiezen( jullie mogen gerust weten dat het zo voelt!) en daarna als we alleen aangeven wat te zullen letten op de woordkeuze is ons beleid opeens prima... En alle andere kritiek dan?????? Ons beleid rammelt aan alle kanten en nu is het opeens ok. Ik snap daar persoonlijk niks van.
Ik had op zijn minst nog wel reactie verwacht over het feit dat we het niet fair vinden bijvoorbeeld op de kritiek dat Coen en ik relatief nieuw zijn, etc etc. Wij doen water bij de wijn, maar ik zie niet dat anderen terug komen op hun woorden, hoe kun je dan achter ons beleid staan?
Dit lijkt mij op een hit-and-run actie.
Ik vraag me dan af waarvoor een topic vol terechtwijzingen nodig was.
Nadat Coen en ik reactie gaven op de kritiek wordt er niet ingegaan op het feit dat ik me toch wel onheus bejegend voel.
Het zal zijn tijd wel nodig hebben.
Maar mijn motivatie heeft eenbehoorlijke knauw gehad, met name door de subjectieve toonzetting die ik in mijn erg lange post benoemde. Een discussie betekent ook dat er wederzijds wordt ingegaan op argumenten, anders is het alleen een aanval die de naam discussie niet mag dragen. Maar goed, dat zou dus mijn keuze geweest zijn, de praktijk is anders.
Ik hoop dat ik snel weer het gevoel krijg gewaardeerd te worden voor hetgeen we doen (met normale feedback daarbij is niks mis), want ik heb nog steeds het gevoel op dat schavot te staan waar ik het eerder over had.
Ik zal het nog een tijdje moeten laten bezinken. Maar mensen, kies voor inhoud svp, van de subjectieve onderbuikgevoelens hier is niemand beter geworden namelijk........
Dit topic blijft open zodat eenieder die zich geroepen voelt een actieve inbreng te hebben dit hier kan doen, lijkt me niet meer dan fair. Als die beerput die coen noemde open moest, dan moet ook ieder in de gelegenheid zijn te reageren.
Als dat gebeurd is, laten we dan maar zsm over salamanders praten, dat bevalt veel beter!!
Sorry dat ik het weer oprakel, maar ik vind gewoon dat er een vreemd einde aan het topic komt.
Nou hierbij zal ik dan toch nog eens reageren. Allereerst, want zo gaat dat met feedback (anders dan kritiek leveren) wil ik Rob, Coen en Kenny bedanken voor de vele tijd en moeite die jullie en uiteraard ook anderen in dit alles stoppen daar neem ik mijn hoed diep voor af. Je zult in mijn antwoorden daar dan ook niets over terugvinden. Ik heb echt respect voor jullie werk, jongens. Toch en dat was mij als relatief nieuw lid (ik heb overigens al vele jaren ervaring met salamanders) erg opgevallen dat er erg hard en negatief en vanuit een ogenschijnlijk hautaine houding kritiek werd geleverd. Toen dat via Pam en Harry naar buiten kwam heb ik DAT bevestigd en wilde ik DAT graag anders zien. Ik zie dat daar over nagedacht is en dat daar wat mee gedaan wordt, dus ik ben tevreden en gelukkig. Ik wil dan ook besluiten om nogmaals te benadrukken dat zonder gedreven mensen (zoals Rob, Coen en Kenny) deze site niet eens mogelijk zou zijn, dus neem het allemaal wat mij betreft niet persoonlijk maar doe wat met de feedback. Als er toch nog wat ongenuanceerdere feedback mocht plaatsvinden, dan zal ik diegene een pb-tje sturen. Overigens heb ik zelf nooit vervelende kritiek gehad, wel gelezen. Kop op, deze discussie kan ons als, "salamandervrienden" toch alleen maar sterken, met vr. gr. Zeger de Bruin.
Zeger, dank voor je bericht, het is me nu duidelijker waarom je laatst afhaakte.
Blij dat je er weer bent!
Ik ben natuurlijk behoorlijk nieuw op dit forum, en daarnaast ook nog eens vrij jong, dus ik zal wel zien of deze reactie zal worden gezien als "recht van spreken". Ik put hier vanuit mijn ervaring op andere grootschallige fora (ik heb het dan over tienduizenden leden en niet over fok.nl, maar op een forum waar professionele informatie erg belangrijk is). Een forum is er zodat mensen elkaar online kunnen treffen, waar dat in real life niet altijd kan. Een forum als caudata heeft een thema en daarmee dus ook bepaalde verantwoordelijkheid tegenover de leden, al is het maar moreel. In mijn ogen is het aan de moderatoren om het forum dan leefbaar te houden. Om ervoor te zorgen posts leesbaar zijn (en ik tik wacht ook wel eens als w8, maar als men Zo 0nL33sssb44R gaat tikken, dan mag er in mijn ogen ook best wat van worden gezegd). Een moderator heeft een bepaalde mate van aanzien, vooral bij de nieuwe leden. Zinvolle adviezen geven is dus belangrijk. Verder moet een moderator naar mijn mening offtopic berichten verwijderen, topics waar nodig verplaatsen naar relevante subfora, titeltjes wijzigen, mergen/splitsen, en conflicten tussen leden (waar mods ook onder vallen) die openbaar op het forum plaatsvinden weg te halen als deze uit de hand lopen.
Natuurlijk zijn moderatoren mensen. Natuurlijk mogen ze best eens fel reageren of een lid wijzen op gebrek aan inzicht. Dit moeten wij echter niet verwarren met machtsmisbruik, wanneer een moderator bijvoorbeeld een topic sluit, enkel omdat een lid weinig verstand heeft van zaken. Hiermee wil ik overigens niet suggereren dat dat op dit moment gebeurt. Ik las echter wel iets over het sluiten van topics omdat ze onzin zijn. Tja, wat is onzin? Ik denk dat het beter is om een topic te weinig te sluiten dan te veel. Er zijn gelukkig veel wijze leden op dit forum, de sociale controle is groot genoeg om leden die onzin posten aan te spreken op hun posts.
Het is dus naast ontzettend veel inzet ook voor moderatoren zaak om een balans te vinden tussen mens zijn en toezicht houden.
Wat betreft felle en botte reacties: laten we niet vergeten dat we hier op het internet bezig zijn. Ik weet nog dat ik op mijn eerste dag van het forum behoorlijk geirriteerd raakte van een post van Harry, die op mij bot tot zelfs arrogant overkwam. Maar betekent dat dat Harry dit ook zo bedoelde? Geenszins, er gaat in het communicatieproces een stuk intentie verloren.
Leden, hoe oud ze ook zijn, staat het altijd vrij om andere leden naar hun intenties te vragen of hen te confronteren met de manier waarop het post van dit lid overkomt :). Je kan noch als moderator, noch als lid rekening houden met alle mogelijke interpretaties van een post. Sterker nog, wat voor de één ontzettend bot kan overkomen, is voor de ander zijn dagelijkse manier van doen (bijvoorbeeld in mijn relatie is het volkomen normaal en niet lullig als de een tegen de ander "Hou je mond" zegt, terwijl in andere relaties dit als onrespectvol met elkaar omgaan wordt beschouwd, zo gaat het ook in online forumrelaties).
Het is altijd goed dat er problemen op het forum worden aangekaart, maar het is van belang dat wij blijven communiceren en vooral constructief communiceren, in plaats van beschuldigen. Maar goed, misschien denken mensen hier wel heel anders over :)
Mooie woorden morna, dit zijn inhoudelijk correcte en constructieve bijdragen, laten we op deze voet doorgaan.
Thanks
Hallo allemaal,
In eerste instantie lijkt dit me een hele goede discussie die de kwaliteit van het forum alleen maar kan verbeteren. Ik deel de mening dat dit forum dankzij de inzet en tijd van de moderators ook kwalitatief van hoog niveau blijft, complimenten en dank daarvoor! Legio andere voorbeelden zijn eenvoudig te vinden.
Volgens mij zit er gewoon veel verschil in kennis tussen gevorderden en beginners, misschien zou een basiscursus salamanders helpen om de basics goed onder de aandacht te brengen. Dus dat je na aanmelden echt de ultieme do's en dont's krijgt gemaild of te lezen. Dit voorkomt de herhaling van meest onzinnige vragen die idd op een gegeven moment irritatie op kunnen roepen.
Alleen door nieuwe inzichten en experimenten binnen een bepaalde bandbreedte uiteraard, kunnen we de hobby verder helpen. Zowel pioniers op het niveau van gevorderden als beginners zijn daarvoor nodi. Als iedereen de basics 'erkent', kun je uiteraard vertellen over nieuwe wegen die jezelf als houder of kweker wilt bewandelen.
Over spelling, er is een verschil tussen d of t fouten of msn-taal. Wat dat betreft mogen we best een cultuur of een mores hooghouden van in ieder geval abn ipv turbotaal. Dat houdt het ook voor anderen leesbaar en het getuigt ook van het nemen van de moeite voor een zorgvuldige reactie.
Dus resumerend, mijn inbreng in twee punten: een basics cursus voor beginners en een aantal vuistregels voor het posten op een forum. Het gevoel dat iedere liefhebber van onze gezamenlijke hobby welkom is, maakt het naar mijn idee compleet ;-)
Groeten,
Sebastian
Mooi idee Sebastian! ;) dank je voor deze nuttige bijdrage.
Goed punt. Op de nieuwe website moet het item 'Veelgestelde vragen' wat prominenter aanwezig zijn. We zoeken nog steeds hulp van mensen die iets bij willen dragen! Dus, heb je bijvoorbeeld een mooie 'veelgestelde vraag', stuur de tekst via bijvoorbeeld een PBtje naar me toe en ik zorg ervoor dat het op de nieuwe site komt.
Een kleine punt die ik even geef waar Harry of Pamela ook over had.
Er word inderdaad snel iemand doorverwezen naar een caresheet.
Maar jullie vergeten in een caresheet staan gewoon een paar punten die je moet volgen.
Een caresheet is een opsomming van punten die je ook in een rij onder elkaar kan zetten.
Zo neem ik als voorbeeld een caresheet die gemaakt is over de opkweek van een vogel als voorbeeld.
Ik weet niet of mensen het hier ook al zo standaard doen met salamanders.
Maar niet alle mensen zijn slim genoeg om ietszelf erbij te bedenken.
Voorbeeld je zegt tegen iemand die goudvissen moeten op handwarm water. Diegene gebruikt zowat kokend heet water omdat voor diegene handwarm is. De goudvissen sterven door 1 simpel punt waar verkeerd over gedacht is. (En ja zulke simpele mensen bestaan er ik ken ze)
Maargoed terug naar het punt.
Er staat in de caresheet hoeveel hoelang tot hoelang enzo het eten moet krijgen.
Maar de ene vogel is groter, dikker, eet meer, eet minder, groeit langzaam, groeit snel dan een andere vogel.
Hiermee heb je eigen inzicht ook nodig en er zelf iets bij bedenken als je dat niet doet en de punten perfect volgt op de caresheet gaat alsnog dat dier dood of word ziek. Bij iedereen is alles net iets anders.
Daarom vind ik het persoonlijk beter dat iemand tig domme vragen stelt over dingen die al in een caresheet staan. Dan stomweg een caresheet te volgen en het dier voelt zich er niet lekker bij.
Dan met hetgeen wat persoonlijk gezegt word komt degene die het vraagt toch een stap verder dan dat ze stipt die caresheets volgen.
Hoop dat sommigen dit kunnen begrijpen. Ik spreek niet voor mijzelf maar hoe iets kan zijn in de ogen van een leek.
Ik begrijp je punt, toch is er naar mijn idee een verschil tussen moeite hebben met het eigen inzicht gebruiken en niet eens de moeite nemen om het caresheet te lezen ;)
Als mensen vragen hebben over hoe je bepaalde zaken uit het caresheet moet interpreteren zal daar ook gewoon op geantwoord worden. Ook dit is een kwestie van: hoe zorgvuldig en verantwoordelijk ga je om met de dieren die je onder je hoede hebt genomen.
Ik wil gewoon dat je begrijpt waarom we het zo doen. Misschien doen we het verkeerd (voor jou) maar dit is mijn motivatie: Wat uiteindelijk het beste is voor de salamanders: allebei blij...snap je Kevin?
Hiervoor sprak ik niet over iets van mezelf ik gaf alleen een verwoording weer.
Van hoe een leek iets ziet doet en ergens mee bezig is.
En ja het is irritant om vaak dezelfde vraag 100x te beantwoorden maar verbeterd de sfeer zoveel malen meer.
Ik heb me eigen dingen waarom ik hier eigenlijk niks meer post en alleen eens in de zoveel tijd nog leest. Heb er vrede mee ben lekker gezellig bezig met de andere kant van mijn hobby.
Ik kan zowel begrijpen dat ervaren oudere houders de leken en jongeren irritant vinden.
Maar zo wat. Dit is toch de volgende gen die de hobby over moeten nemen. Als je iedereen helemaal afschrikt is er straks geen enkele jonge houder meer die actief wil kweken door vaak vervelende reacties.
En als je naar het leden aantal kijkt en wat hier online komt zal er denk wel een erg groot aantal van die nieuwe aangemelde zijn die niet meer terugkomen of naar een tijdje. Neem als voorbeeld hoe erg een aantal eerst tegen Jari waren. Maar gelukkig heeft dit hem niet tegengehouden en is het voor hem goedgekomen.
Voor de ervaren houders en de ouderen is er een simpele overeenkomst lees simpelweg gewoon die topics niet meer van de beginneling. Doe ik elders ook niet en het zal je ook niet meer irriteren. Zo iemand zal zich bijna nooit invoegen in bepaalde interessantes discussies.
Maak het voor iedereen leuk zoek die middenweg.
Daarom ben ik het ook volkomen eens met Harry en Pamela. Het is inderdaad knap dat jullie hier zoveel tijd en werk insteken maar kijk niet alleen naar de bekende houders binnen de vereniging maar kijk ook naar nieuwe mensen.
Er zijn genoeg fora`s waar ze zo te werk gaan en het daadwerkelijk ook echt gezellig is voor iedereen. En waar ze ook niet allerlei regels hebben om het streng te houden.
Maargoed dit is mijn zegje mijn kijk over bepaalde punten. Voor mij kan er naar mijn idee nog heel veel verbeterd worden. Had eigenlijk niet veel willen opnoemen maar heb toch wat genoemd dus hoop voor de toekomstige nieuwe leden dat hier iets mee gedaan word.
Ik wil hier niet teveel op ingaan behalve dit: Het is nooit zo geweest dat we de 'leken en jongeren irritant vinden', zoals je suggereerd. Laten we de boel niet gaan lopen generaliseren (zoals dat iedereen zogenaamd 'tegen' Jari was, de zaken liggen niet zo zwart/wit) want dat zorgt voor een vertekend beeld.
De regels zijn er bovendien niet om het geheel 'streng te houden', maar om het inhoudelijk correct en gezellig te houden voor iedereen, en met name het welzijn van de salamanders staat hierbij op nr. 1.
Mischien een poll maken over deze kwestie, brengt mischien meer duidelijkheid over wat de algemene leden hierover vinden.. En daarop verder gaan nadenken
Dan ook gelijk een mail uitsturen voor de leden die hier niet meer komen maar wel lid zijn.
Misschien dat ze daar toch nog de moeite voor willen uitgeven om dit toch onder de aandacht te brengen door even te stemmen je weet maar nooit.
Kevin, ik kan mij vinden in jouw punt. Het is inderdaad belangrijk dat iedereen goed en zo veel mogelijk op maat wordt voorgelicht. Een caresheet is een caresheet, maar niet alles is erop te vinden. Voor datgene wat mijn axolotls hadden moest ik bijvoorbeeld foto's plaatsen omdat het niet zo vaak voorkwam en niet in de sheet te vinden was. Daarnaast heeft natuurlijk ook iedereen zijn eigen methodes. De grote lijnen zullen wel vastliggen, maar verder is het ook een kwestie van ervaringen uitwisselen en ervan leren. Met dat gedeelte ben ik het dus helemaal eens: als de caresheets voldoende waren, was het forum niet nodig ;).
Maar ik zie eerlijk gezegd nog steeds niet waar de mods dan de fout in gaan tegen de leken of de jongeren. Ik was 19 toen ik mij had aangemeld, Denice die volgens mij ongeveer tegelijk met mij had aangemeld is aan haar nick te zien nog jonger (ik volg haar topics omdat ik denk dat daarmee ook veel van mijn vragen worden veantwoord :P) en ik heb nog geen moment het gevoel gehad dat op één van ons is gereageerd alsof wij dom en onwetend zijn.. Natuurlijk zijn salamanders vrij gevoelige diertjes (een kat houden is vaak makkelijker, dat is een kwestie van eten geven en kattenbak verschonen, in grote lijnen dan ;)) en het is belangrijk dat dit met zorg gebeurt. En jongeren hebben nou eenmaal in regel minder verantwoordelijkheidsgevoel dan volwassenen. Maar ik heb niet het idee dat jongeren of newbe's worden afgezeken puur omdat ze nieuw, jong of ontwetend zijn. Ik vermoed dus dat er meer dingen bij komen kijken.
Pecies kevin aan de leden die niet meer posten ook vragen. Dat kan heel gemakkelijk met de mass mail want alle oude leden staan wel nog in het bestand. Ik hield op het oude forum van Harry's Salamanderweb ook altijd een enquete, makkelijk te doen met www.onderzoekdoen.nl
Ik wil best die enquete opstellen
Laten we de lancering van de nieuwe site gebruiken als moment om een mail te sturen naar alle leden. Dit zal niet bijzonder lang meer duren en heeft gelijk een mooie relevantie om een nieuwe weg in te slaan :)
Het is weer een tijdje geleden dat ik ingelogd ben geweest door heel vervelende privé omstandigheden.
Een schoonvader welke momenteel met lymfeklierk. ziek is en tussentijds is tevens ook mijn vader helaas overleden aan een hersenbloeding.
Wat ik wel kwijt wil over deze discussie dat ik in het begin heel veel hulp heb gekregen m.b.t. o.a. het plaatsen van foto's wat in het begin niet lukte.
Tevens wil ik ook nog wel iets zeggen over vrijwilligers die veel tijd in de hobby cq vereniging steken.
Hoe meer men doet des te meer kritiek men krijgt, soms terrecht en vaak ook onterrecht.
Zo was ik de laatste 20 jaar bijzonder actief voor onze plaatselijke aquariumvereniging waarbij ik ook veel PR werk heb gedaan. Dit was een doorn in het oog bij één of een paar personen welke recent in het bestuur zijn gekomen. Eind resultaat een hoop ongezonde discussies waardoor de PR op zijn gat zit, mogelijk het complete bestuur komende maand op gaat stappen met als mogelijk gevolg een goede vereniging van bijna 60 jaar oud binnen anderhalf jaar naar de bekende kl-ten geholpen door één persoon.
EN WAAROM? Alweer de bekende Engelse pinda's!
Wat ik wel belangrijk vind is dat ik via dit forum een beginnende liefhebster bij ons in de stad dit weekeind op weg heb kunnen helpen met een artemia kweekje.
Gewoonweg elkaar een helpende hand toesteken daar waar nodig brengt ons als hobbyist dichter bij elkaar en dat is alleen maar goed voor de contacten maar ook voor onze mooie dieren welke wij allen verantwoord moeten blijven houden.
Ik wil hier nog wel wat over kwijt; feit is dat het overgrote deel van de jongeren die met deze hobby beginnen, er na een paar maanden ook weer mee stoppen. We hebben gedurende een paar jaar Harry's forum en nu dit forum al enorm veel leden zien komen en gaan. Er zijn er misschien tien over gebleven die nu nog steeds posten (hopelijk lezen er nog wel meer mee). Ik denk ook niet dat er negatief tegen nieuwe, jonge leden gereageerd wordt; er is wel duidelijk een verschil tussen beginnersvragen en oliedomme, bijna dierenmishandelingsacties (wat Morna ook zegt, er komt dan echt meer bij kijken). Ik snap je punt Kevin, zeker, maar op het moment dat iemand goudvissen in kokend water (ik weet dat het een voorbeeld is) gaat houden is er toch echt wat mis. Hetzelfde geldt voor verkopen van inheemse soorten op Martkplaats of het mengen van vier of meer reptielen- en amfibieen soorten in een enkele bak door zogenaamde liefhebbers. Allemaal voorbeelden die we langs hebben zien komen. Een forum kan mensen enorm motiveren in een hobby, maar even snel impulsief gedrag veroorzaken.
Ik ben van mening dat er in zulke gevallen best kort of bot gereageerd mag worden! Op het moment dat iemand zichzelf totaal niet inleest, op internet of in artikelen en de dieren daaronder lijden veroorzaakt dit alleen maar lange en geirriteerde discussies op de fora. Dat zijn geen beginners te noemen, dat is puur impulsieve aanschaf van een dier wat resulteert in mishandeling.
Dus; vragen staan vrij, iedereen zal geholpen worden, daar is het forum voor! Nogmaals, ik sta wel volledig achter de moderators en hun reacties als er zulke extreme voorbeelden langskomen.
Blij te zien dat er in het 2e deel van dit topic zoveel inhoudelijke mails binnenkomen van veel verschillende lui, hier kunnen we wat mee!
Ook kreeg ik vandaag een PM van een relatief nieuw lid dat aanbood om te helpen met vertaalwerk, zo'n spontane reacties zorgen dat m'n motivatie wel weer snel op zijn oude peil zal zijn, gelukkig!
Ik ben net als Coen geen voorstander van een enquete, net voor een grote verandering van de site heb je daar vrij weinig aan. Na de vernieuwingen zal er door de moderators zeker aandacht besteed worden aan het informeren van alle salamanderhouders die bij ons geregistreerd staan.
Wouter slaat verder de spijker wel op zijn kop denk ik. We moeten ook het natuurlijk verloop op fora niet uit het oog verliezen. Dit is (helaas) een natuurlijk bijverschijnsel van internet, mensen duiken razendsnel op, en zijn ook net zo snel weer verdwenen. We zullen echter proberen om dit, voor zover mogelijk, zoveel mogelijk te beperken.
Ik vind het ontzettend kinderachtig dat er nu al in het zoveelste topic (die van Jari's nieuwe aanwinsten) een vete wordt uitgevochten. We zijn hier op een volwassen en volwaardig forum. Iedereen zal zo zijn eigen manier van kweken hebben, als ook zijn eigen manier van posten. Hou toch eens op met elkaar continu overal aanvallen zeg, het is om gek van te worden. Het is hier toch zeker geen wedstrijdje wie de grootste heeft?! ??? Als je zo nodig iets op elkaar moet aanmerken, er is een heel mooi topic voor geopend, namelijk dit topic. Als iedereen per se zijn eigen zin wil doordrijven qua posten, kweken of weet ik veel wat, komt dat het forum echt niet ten goede.
Ik moet zeggen dat, toen ik me voor de eerste keer aanmeldde (toen ik net internet had) en m'n verhaal deed over "hoe ik vroeger met salamanders begon", ook meteen voor schut werd geplaatst door bepaalde mensen (ga geen namen noemen...). Dat was op het vorige forum. Ik ben vroeger begonnen met salamanders in mijn moeder haar visaquarium. Salamanders gekocht in de aquariumwinkel, en gehoord van de verkoopster dat het mee in het aquarium kon. Internet had toen nog bijna niemand en boeken over de salamanderhobby kon je niet vinden in de bibliotheek. Er was niet veel informatie of ik wist totaal niet waar ik het kon vinden. Toen ik dit vertelde op het forum, werd ik echt afgezeken. Geen gewone commentaar maar echt persoonlijk... Het feit dat ik het forum niet links heb laten liggen is gewoon omdat salamanders me echt al interesseerden voor ik het forum leerde kennen. Anders had ik gewoon weggebleven!
Nu zijn er nog steeds mensen die salamanders kopen en uit onwetendheid in hun visbak zetten. Het is dus gewoon aan ons om die mensen zo goed mogelijk en op een vriendelijke manier wijs te maken wat salamanders nodig hebben. Zo kweek je soms ook interesse bij die mensen en zullen ze ook terugkomen om bij te leren...
Mijn antwoord gaat hier niet tegen of over de moderators, maar in het algemeen. Mensen weten niet altijd hoe een forum juist werkt. Hen een handje helpen en eventueel links geven naar bestaande topics is dan ook de taak van de beheerders en als het kan ook andere forumleden.
Wat ik erg moeilijk en hoogst irriterend blijf vinden zijn de mensen die op het forum komen,die zelfs als ZEER duidelijk als antwoordt wordt gegeven;GEEN VISSEN E.D. BIJ je salamanders.
NOg durven schrijven dat het bij hun wel goed gaat en; "wat is er nou verkeerd aan",verkondigen.
Vraag me werkelijk af hoe iemand(speciaal een moderator!)hier op moet regeren.
Ik denk dan zelf; houdt je vragen dan voor je en val dan niet anderen lastig!
Petro
Citaat van: petro pees op maart 17, 2009, 10:33:46 AM
Wat ik erg moeilijk en hoogst irriterend blijf vinden zijn de mensen die op het forum komen,die zelfs als ZEER duidelijk als antwoordt wordt gegeven;GEEN VISSEN E.D. BIJ je salamanders.
NOg durfen schrijven dat het bij hun wel goed gaat en "wat is er nou verkeerd aan"verkondigen.
Vraag me werkelijk af hoe iemand(speciaal een moderator!)hier op moet regeren.
Ik denk dan zelf houdt je vragen dan voor je en val dan niet anderen lastig!
Petro
Hey petro,
Ik begrijp echt wel wat je bedoelt. Maar in mijn geval was dit niet zo. Heb niet beweerd dat het goed ging en wist toen zelf al dat dit niet kon. Ik zei toen enkel dat ik ooit zo begonnen was en toch werd ik afgezeken. Het is verleden, maar wil alleen aantonen dat sommige dingen ook anders kunnen.
Edit: ik sprak toen over een situatie van ongeveer 17jaar geleden...
Citaat van: petro pees op maart 17, 2009, 10:33:46 AM
Wat ik erg moeilijk en hoogst irriterend blijf vinden zijn de mensen die op het forum komen,die zelfs als ZEER duidelijk als antwoordt wordt gegeven;GEEN VISSEN E.D. BIJ je salamanders.
NOg durven schrijven dat het bij hun wel goed gaat
Ik begrijp je... maar wat als het nou goed gaat? Een forum is toch ook om persoonlijke ervaringen te delen?
Het is een beetje offtopic, maargoed:
Stress bij een salamander is vaak niet (goed) te zien.
Je kan zeggen dat het goed gaat als ze elkaar met rust laten, maar als de sala constant in de stress zit en daardoor jaren minder lang leeft, kan ik dat persoonlijk niet 'goed gaan' noemen.
Ik weet zelf niet hoe het onderzocht is, maar blijkbaar word het toch afgeraden.
Wat Petro denk ik bedoelt is dat mensen vragen of het kan, maar het ondanks het antwoord alsnog doen.
Zoveel mensen, zoveel meningen. Iedereen kan natuurlijk dankzij internet zijn mening publiceren en staat daar redelijk vrij in. En dan bedoel ik ook 'redelijk'.
Punt is, dat dit naar mijn idee een forum is dat dankzij een vereniging kan bestaan (wordt gefinancierd), onder de vereniging hangt en dankzij de intensieve inzet van de moderatoren 'zuiver' wordt gehouden.
Experts en deskundigen staan hier beginners te woord en delen hun ervaringen met anderen en vice versa. Het merendeel van de leden van de vereniging / ervaren houders van salamanders gaan serieus met hun hobby om en deelt in de meeste gevallen standpunten die gebaseerd zijn op langere termijn ervaringen en wetenschappelijke studies. Op deze manier ontstaat een betrouwbaar informatiepunt. Mensen kunnen hier inpluggen en zichzelf snel bijspijkeren zonder zelf opnieuw het wiel uit te hoeven vinden.
Natuurlijk zijn nieuwe frisse ideeën welkom, maar adviezen in de wind slaan en een eigen koers varen, staat vaak haaks op de inzichten hier en waar de vereniging en de leden voor staan. Natuurlijk kun je zelf bepalen of je risico's neemt, maar waarom zou je dat nou doen? Niet luisteren komt naar mijn idee neer op eigenwijs zijn. Prima, maar ga dat dan ergens anders verkondigen. Anders krijg je van die berichten van "Ik heb een zwembad van 100 kuub met 10 aligatoren en daar zit al twee jaar een salamander in en dat gaat prima", waar niemand op zit te wachten. Naar mijn idee bewaken de moderatoren en de leden gezamenlijk de 'grote gemene delers' van de salamanderhobby.
Misschien kunnen we een soort van top 10 van do's en dont's samenstellen (stemmen?) en op de nieuwe site plaatsen. (Waaronder: geen salamandersoorten combineren en niet met vissen e.d. plaatsen wat mij betreft! Wordt er ook moe van dat dit iedere maand weer in een andere vorm en met een andere vis terugkomt). Deze 10 'geboden' kunnen ook gedragsregels bevatten ("ik zoek eerst of ik iets over een onderwerp kan vinden voordat ik zelf een bericht plaats") en kunnen bij aanmelding worden geaccepteerd. Hier kunnen we beginners ook naar verwijzen. Misschien ook een gedragsregel over wildvang (dat we als vereniging het standpunt innemen om goed vooraf de herkomst te achterhalen en adviseren om niet met wildvang in zee te gaan?).
Wat mij betreft mag er best gediscussieerd worden. Vaak blijkt achteraf dat deelnemers wel dezelfde intenties hebben, maar ze in eerste instantie anders verwoorden. Dat krijg je ook snel met schriftelijke communicatie.
(Overigens vind ik het zelf ook leuk voor Jari en is het goed om enthousiast te zijn, maar ik vind het wel erg triest om te lezen dat het toch vermoedelijk om wildvang gaat. Maar goed, afgelopen vrijdag zelf ook nog extra tonijn-sushi besteld, want nu is er nog tonijn ;-) Wat dat betreft, wie onschuldig is, werpe de eerste steen...)
Mijn eigen indruk van dit forum is dat het een erg interessant en behulpzaam forum is waar je veel aan hebt, dat dagelijks wel iets nieuws te bieden heeft en dat goed leesbaar blijft dankzij de leden en de inzet van de moderatoren. Hoeveel fora zijn niet verzand in vloek- en scheldpartijen en chaos vanwege het uitblijven van moderatie. Vind het forum een prima communicatiemiddel. Als mensen willens en wetens hun meningen willen verkondigen, zijn ze meer aan het zenden en staan ze niet echt open voor wederzijdse communicatie. Hier zit ik in ieder geval niet op te wachten.
Citaat van: Sebastian Mol op maart 17, 2009, 01:46:43 PM
Punt is, dat dit naar mijn idee een forum is dat dankzij een vereniging kan bestaan (wordt gefinancierd), onder de vereniging hangt en dankzij de intensieve inzet van de moderatoren 'zuiver' wordt gehouden.
...
Natuurlijk zijn nieuwe frisse ideeën welkom, maar adviezen in de wind slaan en een eigen koers varen, staat vaak haaks op de inzichten hier en waar de vereniging en de leden voor staan. Natuurlijk kun je zelf bepalen of je risico's neemt, maar waarom zou je dat nou doen? Niet luisteren komt naar mijn idee neer op eigenwijs zijn. Prima, maar ga dat dan ergens anders verkondigen.
...
Wat mij betreft mag er best gediscussieerd worden. Vaak blijkt achteraf dat deelnemers wel dezelfde intenties hebben, maar ze in eerste instantie anders verwoorden. Dat krijg je ook snel met schriftelijke communicatie.
...
Als mensen willens en wetens hun meningen willen verkondigen, zijn ze meer aan het zenden en staan ze niet echt open voor wederzijdse communicatie. Hier zit ik in ieder geval niet op te wachten.
Ik weet het niet... Het klinkt mij een beetje totalitair in de oren. "Prima als je je mening geeft, maar dan moet die mening wel in ons beleid passen". Een forum is geen encyclopedie. Een forum is er om ervaringen te delen. En als iemand zegt dat hij ervaring heeft met iets wat totaal haaks staat op de wetenschap, laat ze lekker. Mits er wel duidelijk bij wordt vermeld dat dit om een ervaring gaat en niet om een objectief vastgesteld generaliseerbaar feit. Hoe bizar of onwaarschijnlijk die ervaring ook is, in mijn ogen hebben leden het recht om dit te delen. Ik vind het ook niet de taak van moderatoren om op zulke berichten te letten. Als iets niet waar is, wordt het vanzelf gecorrigeerd door anderen (en natuurlijk staat het moderators vrij om daar ook in te corrigeren), maar wat die anderen zeggen hoeft niet per se als waarheid aangenomen te worden. Als je denkt van een ervaring: "Dat kan écht nooit", dan lijkt me het geen enkel probleem als je dit in een post eronder vemeldt. Maar verbieden om mensen hun mening te geven als die toevallig niet met de wetenschap strookt of zelfs op de man aanvallen, dat vind ik zonde.
Je geeft aan dat het forum wordt gefinancieerd door de vereniging. Oke, maar in elk geval nu nog is dit voor zover ik weet niet het forum van de vereniging, maar staan de 2 min of meer los van elkaar. En waarom zou je dus je mening niet mogen geven?
Wat betreft "mag gediscussieerd worden", op het andere forum waar ik zit hebben we daar maar één woord voor: offtopic. Natuurlijk mag er worden gediscussieerd, maar als het niet meer gaat om de inhoudelijke manier om salamanders te houden, maar om de manier waarop dingen worden verwoord, dan hoort het gewoon niet in dat topic thuis. Het topic gaat over salamanders, niet over het verwoorden van dingen.
Ik begrijp beide standpunten: ik begrijp de angst van gevorderden en experts die bang zijn dat hier verkeerde voorlichting komt vanuit ervaringen die niet generaliseerbaar zijn of zelfs onwaar zijn. Ik begrijp ook de kant van mensen die vinden dat ze gewoon hun mening mogen geven, zelfs als deze niet met de wetenschap strookt. Wat ik niet begrijp is waarom deze standpunten elkaar uitsluiten. Wetenschap hoort niet star te zijn, maar moet een open dialoog aan kunnen gaan.
Mijn voorstel: verplichte bronvermelding bij adviezen. In vorm van "Eigen ervaring" "naam van boek", "naam van site", of waar je de informatie ook vandaan haalt. Zo kan iedereen duidelijk zien hoe iemand aan informatie komt en zelf beslissen welke informatie ze willen volgen.
We hebben nooit iemand tegengehouden die zijn mening of ervaring deelde, dat zou absurd zijn. Het hele item was al besproken naar mijn idee, ik weet niet waarom het nu weer opgerakeld word eigenlijk.
Mensen van dit forum hebben hun kennis uit vele boeken, artikelen, sites en gedeelde ervaringen, het lijkt mij ondoenbaar om bij alle adviezen te vertellen waar die kennis precies vandaan komt.
Citaat van: Coen Deurloo op maart 17, 2009, 07:08:47 PM
We hebben nooit iemand tegengehouden die zijn mening of ervaring deelde, dat zou absurd zijn. Het hele item was al besproken naar mijn idee, ik weet niet waarom het nu weer opgerakeld word eigenlijk.
Mensen van dit forum hebben hun kennis uit vele boeken, artikelen, sites en gedeelde ervaringen, het lijkt mij ondoenbaar om bij alle adviezen te vertellen waar die kennis precies vandaan komt.
Coen, mijn post was geen kritiek op jou, maar ik postte het (en rakelde daarmee het topic op) nadat in 2 dagen tijd maar liefst 2 topics uitmondden in een discussie, namelijk het topic van Jari en het topic van Harry. Als jij deze topics naleest, dan zie je dat mijn kritiek geen kritiek is op moderatoren, maar op het offtopic gaan in topics (wat niet specifiek door moderatoren gebeurde). Mijn opmerking over het tegenhouden tot het verkondigen van een mening was eveneens slechts een reactie op Sebastian, die stelde dat hij niet zit te wachten op mensen die willens en wetens hun mening weten te verkondigen. Je laat in je reactie blijken dat jij je aangesproken voelt door mijn post, terwijl de hele opmerking over mening verkondigen verbieden helemaal niet op jou sloeg :)
Het feit dat ik in dit topic reageer heeft niet te maken met kritiek op het beleid van moderatoren, ik denk dat je onderhand wel weet dat ik respect heb voor jullie werk :) Misschien interpreteer ik je post verkeerd, maar je komt behoorlijk defensief over, ook in je reactie op mijn voorstel. Dat vind ik jammer, want ik denk dat iedereen in dit topic probeert bij te dragen aan een gezamenlijke oplossing. Mochten mijn posts op wie dan ook als een persoonlijke aanval overkomen, dan bied ik bij deze mijn excuses aan want dit was beslist niet mijn bedoeling.
Morna,
Coen kan wat defensief overkomen omdat er op het moment achter de schermen weer vanalles gebeurt. Dat voelt helemaal niet lekker, vandaar dat we misschien iets 'geprikkeld' reageren. Laat het maar even voorbijgaan, het is in elk geval niet op jou gericht.
Dank voor je begrip.
Citaat van: Rob Keulers op maart 17, 2009, 09:12:54 PM
Morna,
Coen kan wat defensief overkomen omdat er op het moment achter de schermen weer vanalles gebeurt. Dat voelt helemaal niet lekker, vandaar dat we misschien iets 'geprikkeld' reageren. Laat het maar even voorbijgaan, het is in elk geval niet op jou gericht.
Dank voor je begrip.
Thanks, ik zal het niet persoonlijk opvatten :) In elk geval sterkte met wat er gebeurt
Citaat van: Morna op maart 18, 2009, 07:31:37 AM
Citaat van: Rob Keulers op maart 17, 2009, 09:12:54 PM
Morna,
Coen kan wat defensief overkomen omdat er op het moment achter de schermen weer vanalles gebeurt. Dat voelt helemaal niet lekker, vandaar dat we misschien iets 'geprikkeld' reageren. Laat het maar even voorbijgaan, het is in elk geval niet op jou gericht.
Dank voor je begrip.
Thanks, ik zal het niet persoonlijk opvatten :) In elk geval sterkte met wat er gebeurt
Ik vatte het ook niet persoonlijk op hoor, naar mijn idee zie je dat ook niet terug in de post ;) (praten in wij-vorm, niet de ik-vorm, "mensen op dit forum")
Heey wil ook iets kleins kwijt hoop er niet op aangekeken te worden.
Maar zoiezo iets zetten over wildvang kopen in de gedragsregels om toegang tot het forum te krijgen vind ik persoonlijk ver gaan. Neem bijvoorbeeld Plethodon sp., Desmognathus sp., Eurycea sp. waar zover bij mij bekend al bijna geen nakweek van is. Dus die zouden geen toegang krijgen omdat ze het er niet mee eens zijn. Je kan daar eerder voor stellen van praat hierover in een aparte wildvang ruimte eventueel.
Verder toen ikzelf net met de salamanderhobby was begonnen combineerde ik ook altijd van alles. En ben er ook vaak op afgezeken. Maar ondertussen heb ik niks meer gecombineerd zitten. Alleen nog steeds de terra van me pa daar heb ik totaal niks over te zeggen. Maar wat ik ook wil zeggen als salamanders gestresst zijn als er vissen omheen zwemmen waarom leggen sommigen toch eieren. (had vroeger vaak corydoras, guppen en algeneters bij Pleurodeles en Ambystoma zitten) En toch kreeg ik eieren. Vaak krijg je alleen nakweek als de omstandigheden hiervoor goed zijn. En gestressde dieren krijgen nooit jongen dit geld zelfs voor muizen en konijnen. (nogmaals ik heb alles apart zitten nu, en ben wel benieuwd naar iemand anders zn mening hierover)
Maar over de 2 partijen die steeds in conflict komen moeten denk ik een neutrale middenweg voor gevonden worden waar beide partijen vrede mee hebben. Dan nog kan je je soms ergeren maar dat heeft iedereen.
Even voor de duidelijkheid,
er zal nooit iemand de toegang ontzegt worden omdat hij wildvangdieren koopt, dat recht hebben we niet, en willen we ook helemaal niet hebben. Het is ieders eigen keuze om te bepalen via welke bron de dieren kopen.
Een mening hebben over, dat is een ander verhaal.
Maar goed, dit soort absurde regels zullen er dus nooit komen, daar hoef je je niet ongerust over te maken.
Citaat van: Kevin Immers op maart 19, 2009, 07:21:28 PM
Heey wil ook iets kleins kwijt hoop er niet op aangekeken te worden.
Maar zoiezo iets zetten over wildvang kopen in de gedragsregels om toegang tot het forum te krijgen vind ik persoonlijk ver gaan. Neem bijvoorbeeld Plethodon sp., Desmognathus sp., Eurycea sp. waar zover bij mij bekend al bijna geen nakweek van is. Dus die zouden geen toegang krijgen omdat ze het er niet mee eens zijn. Je kan daar eerder voor stellen van praat hierover in een aparte wildvang ruimte eventueel.
Verder toen ikzelf net met de salamanderhobby was begonnen combineerde ik ook altijd van alles. En ben er ook vaak op afgezeken. Maar ondertussen heb ik niks meer gecombineerd zitten. Alleen nog steeds de terra van me pa daar heb ik totaal niks over te zeggen. Maar wat ik ook wil zeggen als salamanders gestresst zijn als er vissen omheen zwemmen waarom leggen sommigen toch eieren. (had vroeger vaak corydoras, guppen en algeneters bij Pleurodeles en Ambystoma zitten) En toch kreeg ik eieren. Vaak krijg je alleen nakweek als de omstandigheden hiervoor goed zijn. En gestressde dieren krijgen nooit jongen dit geld zelfs voor muizen en konijnen. (nogmaals ik heb alles apart zitten nu, en ben wel benieuwd naar iemand anders zn mening hierover)
Maar over de 2 partijen die steeds in conflict komen moeten denk ik een neutrale middenweg voor gevonden worden waar beide partijen vrede mee hebben. Dan nog kan je je soms ergeren maar dat heeft iedereen.
Van wat ik ervan heb begrepen, maar misschien fout begrepen ??? is dat mensen vóór zij toegang krijgen tot het forum basisinformatie krijgen over salamanders, waaronder over wildvang, die zij moeten doorlezen voor zij op het forum mogen. Ze hoeven het er niet mee eens te zijn, als ze maar weten wat de nadelen zijn.
Ik stel voor dat we even dit punt laten rusten.
De moderators hebben nog niks uitgewerkt, niks besproken, niks concreets. Het heeft dus ook geen enkel nut om daar nu een discussie over te voeren. Voordat er wat dan ook wordt ingevoerd wordt daarover gecommuniceerd.
Laat het even rusten, zodra er wat te melden is horen jullie het meteen!