Het Salamanders.nl Forum

Soorten en Geslachten Discussies => Soort-identificatie => Topic gestart door: rowi12 op januari 19, 2010, 07:45:24 PM

Titel: salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 19, 2010, 07:45:24 PM
hallo beste salamander kenners: ik ben beginend op deze site en weet nog niet veel van salamanders... ik heb dus wel een paar vraagjes  :o de vragen luiden:
kunnen er 2 soorten salamanders uit eenzelfde regio (wil waarscheinlijk een biotoop creeeren)samen in een 60 bij 30 bij 35 bak?
zo ja welke kunnen? (het liefst mooie kleurige met apparte dingen en een leuk karakter)
kunnen salamanders in een bak zonder apparte vloerverwarming?(komt waarscheinlijk wel een hittelamp in)

ik hoop dat jullie mij kunnen helpen,

met vriendelijke groet nick 
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: robkeulers op januari 19, 2010, 07:48:08 PM
In de natuur kunnen verschillende soorten gerust naast elkaar bestaan. In de beperkte ruimte van gevangenschap levert het combineren van soorten alleen maar stress op. Ik zou gaan voor 1 soort om te beginnen.

Salamanders houden (over het algemeen) helemaal niet zo van warmte. Warmtematten of iets dergelijks zijn niet nodig. Het is soms zelfs noodzakelijk om in de zomer je bak te koelen als hij te heet wordt!

lees je eerst even in op www.salamanders.nl (http://www.salamanders.nl), daar staan de meeste antwoorden op je vragen wel (al is de site nog steeeeeeeds niet klaar, sorry!)
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 19, 2010, 07:54:06 PM
owwwwwwwwww jammer dat geen meerdere soorten kunnen  :'( verder wil ik vragen welke kleurige soort (die op krokodil lijkende vind ik wel appart :D ) wel kan... dus kan iemand mij hiermee helpen? verder bedankt voor je antw :D
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 20, 2010, 06:10:33 PM
o en de brilsalamander vind ik ook mooi :D :D salamandrina terdigitata dus... vind ik wel appart :D:D kunnen salamanders trouwens bij grotere salamanders????? o en de neurergus kaiseri vind ik ook mooi :D
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: joost.v.wijk op januari 20, 2010, 06:46:30 PM
de salamanders die je noemt, zijn zeker niet geschikt om mee te beginnen. Verder kun je verschillende salamandersoorten beter niet combineren.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: Kenny op januari 20, 2010, 06:48:37 PM
Neen en de soorten die je daar noemt zijn alles behalve beginnersoorten. Salamandrina terdigitata worden nooit/zelden aangeboden.

Zoek eerder in de richting van Triturus dobrogicus, Cynops orientalis, Axolotls o.i.d.



ps: Salamanders zijn amfibieën, zij hebben het graag koel. Warmtelampen en matten e.d. zijn bedoeld voor reptielen, hagedissen e.d.

En check je pb a.u.b.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 20, 2010, 06:55:27 PM
oke beiden! dat komt goed uit dan is de tl lamp die ik heb genoeg. verder kenny heb gereageerd. en kunnen er geen andere goeden soorten?? kleurrijkere zeg maar
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: joost.v.wijk op januari 20, 2010, 07:03:13 PM
wat vind je van Cynops ensicauda popei? Dit is een makkelijke soort om mee te beginnen.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 20, 2010, 07:12:13 PM
beetje kleurloos vind ik om eerlijk te zijn 'schaam' tot nu tu vind ik triturus dobrogicus het mooist maarja zijn er geen mooiere??? (sorry dat ik zoveel vraag maarja)
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: joost.v.wijk op januari 20, 2010, 07:30:59 PM
er is genoeg:

Triturus dobrogicus, T. carnifex, T. marmoratus, Cynops orientalis, C. pyrrhogaster, C. ensicauda ensicauda, C. ensicauda popei, Ambystoma mexicanum, Tylototriton verrucosus
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 20, 2010, 07:42:09 PM
kunnen die allemaal?? :o en zijn die allemaal voor beginners?
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: robkeulers op januari 20, 2010, 10:07:04 PM
Ik heb een beetje dubbel gevoel bij de marmoratus als beginnerssoort.

Hij heeft toch een droge en een natte periode nodig, dat maakt het op zich al wat lastiger. Wel een prachtig beest natuurlijk!
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: joost.v.wijk op januari 20, 2010, 10:28:38 PM
je hebt gelijk Rob. Marmers zijn idd de moeilijkste van de soorten die ik had genoemd. Toch zou ik het wel aandurven die bij een beginner onder te brengen.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 21, 2010, 06:45:32 AM
hij is wel mooi  ;D maar hij heeft bij mij een gedeelte water en een gedeelte land is dit ook goed?? en er stond een krokodillensalamander tussen kunnen deze wel dan? en is die krokodilensalamander een kweekvorm ofzo?
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: joost.v.wijk op januari 21, 2010, 10:46:28 AM
alleen verrucosus is een makkelijke soort.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: robkeulers op januari 21, 2010, 10:52:00 AM
Even ter verduidelijking,

er zijn dus meerdere krokodilsalamandersoorten (Tylototriton) maar alleen Tylototriton verrucosus is zoals Joost terecht zegt geschikt voor beginners.

Probeer zoveel mogelijk de wetenschappelijke naam te gebruiken (in dit geval Tylototriton verrucosus), dat is een stuk moeilijker in het begin, maar je kunt je nooit vergissen over de soort waar je het over hebt. Als je alleen de naam krokodilsalamander noemt kunnen het er vele zijn.

Succes met het oefenen van de moeilijke namen ;)

Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 21, 2010, 05:47:47 PM
thanx :D verder als ik kijk op google afbeeldingen zie ik er veel die lijken op de sjanhij (zal het wel verkeerd spellen) en een zwarte kan iemand misschien een foto van deze salamander plaatsen? verder gaat deze ook veel op het land en veel in het water?
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 22, 2010, 07:27:40 AM
iemand enig idee of die met orangje dezelfde is?? want van de Tylototriton verrucosus zie je verschillende zal zo wel even foto's plaatsen
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 22, 2010, 07:33:11 AM
welke is de goede meer foto's zijn te vinden bij google afbeeldingen
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: robkeulers op januari 22, 2010, 07:36:30 AM
de bovenste foto is een Tylototriton verrucosus, de 2e Tylototriton shanjing.

De verrucosus is makkelijker te houden, en kan altijd in het water gehouden worden.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 22, 2010, 07:39:26 AM
jammer vond de 2e juist mooier  :'( is deze niet even makelijk of wel te doen voor een beginner?? en even een vraagje zijn dit kweekvormen?
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: robkeulers op januari 22, 2010, 07:41:52 AM
Nee, er zijn eigenlijk nog weinig kleurvormen in de hobby, gelukkig! De enige kleurvormen vind je bij enkele salamandra-soorten die we niet mogen houden en je vindt dieren met pigmentafwijkingen. Deze dieren zijn meestal een stuk lichter dus.

De shanjing is een echte landbewoner, en ik ben van mening dat ze niet zo makkelijk te houden zijn als de verrucosus.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: DannyS op januari 22, 2010, 08:22:08 AM
Ikzelf ben geen T. verrucosus-houder, maar ik heb begrepen dat de lichte variant erg kan lijken op T. shanjing, kleurtechnisch.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 22, 2010, 01:38:11 PM
is die lichte vorm dan wel een kweekvorm??? verder rob er komt ook land in hoor :D :D maarja als jij zegt dat ze moeilijk zijn houd het op he. verder kan het ook dat je bijv een landsalamanderhebt en een watersalamander in mij bakkie?
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: DannyS op januari 22, 2010, 01:45:22 PM
Ik heb nog even wat rondgekeken, en er lijken 3 kleurvarianten in het wild voor te komen.
De donkere vorm, de lichte vorn en de shanjing-vorm.. Ik weet dat er met zowel de donkere als de lichte vorm gekweekt wordt. Hoe het is met die 'shanjing-vorm' durf ik niet te zeggen..

Bron: caudata culture caresheet (http://www.caudata.org/cc/species/Tylototriton/T_verrucosus.shtml)
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 22, 2010, 01:49:48 PM
bedankt die ene lijkt idd heeeeeel veel op de sjanhji zeg (spelfout sorry) als die net zo makkelijk als de zwarte en in de bak kan is dat leuk!!!!!!! verder vraagje er staat daar dat ze 17cm kunnen worden kunnen ze dan wel in een 60 cm bak??
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: joost.v.wijk op januari 22, 2010, 01:56:20 PM
Het is Tylototriton shanjing. Als je uit de aquarium wereld komt, zijn latijnse namen je toch niet ongewoon?
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 22, 2010, 01:57:37 PM
die spelfout kwam omdat ik zulke dingen altijd verkeerd schrijf of bedoel je iets anders?
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: DannyS op januari 22, 2010, 02:00:25 PM
Ik ben een leek als het gaat om T. verrucosus, maar zover ik weet zijn het slechts kleurverschillen, dus de verzorging lijkt me hetzelfde. Iemand die ze zelf heeft kan vast wel uitsluitsel geven.

Ik heb geen idee of de 'shanjing-vorm' in nederland in de hobby is, ik weet slechts dat hij bestaat.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 22, 2010, 02:01:47 PM
oke thanx :D verder nog iemand een antwoord op mijn vraag van de grootte?
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: robkeulers op januari 22, 2010, 02:34:53 PM
Citaat van: Danny Stammers op januari 22, 2010, 01:45:22 PM
Ik heb nog even wat rondgekeken, en er lijken 3 kleurvarianten in het wild voor te komen.
De donkere vorm, de lichte vorn en de shanjing-vorm.. Ik weet dat er met zowel de donkere als de lichte vorm gekweekt wordt. Hoe het is met die 'shanjing-vorm' durf ik niet te zeggen..

Bron: caudata culture caresheet (http://www.caudata.org/cc/species/Tylototriton/T_verrucosus.shtml)

Dit zijn de vormen die bij ons bekend zijn in de hobby. Waarschijnlijk bestaat verrucosus uit een meerdere (onder?)soorten die nog verder beschreven moeten worden. Eigenlijk zijn al die kleurvormen en varianten van verrucosus op het moment gewoon niet van toepassing, want de enige goed houdbare vorm is de donkere vorm.
Van de donkere vorm werd weer een grote en een lichte variant geïmporteerd, maar enkele generaties later blijken de nakweekdieren van de kleine vorm net zo groot of groter te worden dan de grote vorm.. Het zou dus goed kunnen dat de grootte in het wild ook veel te maken heeft met de leefomstandigheden (temperatuur, voer etc).

Met andere woorden:

Het is simpel, als je verrucosus wil kun je kiezen uit:......... alleen de donkere vorm.



Shanjing is een echte landbewoner, dus een gemengde land/water bak kunnen ze niet echt waarderen, een klein waterbassin is al voldoende. Maar nogmaal,s in mijn beleving valt die af als echte beginnerssoort.



Ik zou me niet al te blind staren op de kleuren van de beesten. De meest fraaie dieren kunnen uiteindelijk eigenlijk heel saai de hele dag verscholen in een hoek van de bak zitten, terwijl dat 'stomme bruine beest' een heel aantrekkelijk karakter kan hebben. Verdiep je dus ook vooral in gedrag voordat je de keuze maakt.

Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: DannyS op januari 22, 2010, 02:53:49 PM
Citaat van: Rob Keulers op januari 22, 2010, 02:34:53 PM
"Ik zou me niet al te blind staren op de kleuren van de beesten. De meest fraaie dieren kunnen uiteindelijk eigenlijk heel saai de hele dag verscholen in een hoek van de bak zitten....."

*hoest*juveniele neurergus op het land*hoest*
*schraapt keel*

Merci voor de informatie/opheldering over de verrucosus, weer wat geleerd.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: joost.v.wijk op januari 22, 2010, 04:08:07 PM
@Rob: Ik was in de veronderstelling dat jij de lichte vorm van verrucosus ook had.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: DannyS op januari 22, 2010, 04:48:53 PM
Citaat van: joost.v.wijk op januari 22, 2010, 04:08:07 PM
@Rob: Ik was in de veronderstelling dat jij de lichte vorm van verrucosus ook had.
Inderdaad. (http://www.salamanders.nl/forum/krokodilsalamanders-(tylototriton-en-echinotriton-soorten)/kerstcadeau-eitjes-van-mijn-lichte-verrucosus!!/)
Nu ben ik ook nieuwsgierig. Was dit stiekem de donkere vorm oid?
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 22, 2010, 05:37:13 PM
bedankt allen dan verdiep ik me eens lekker in het gedrag wou het namelijk net vragen of deze salamander beetje actief is is dit? verder kan er wel een kombo van 2 salamanders een land en een water soort??
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: robkeulers op januari 22, 2010, 09:21:41 PM
Ik had een lichtere vorm van verrucosus.  Deze dieren gingen prima, en heb er 2x mee gekweekt. Totdat ze allemaal 1voor1 begonnen uit te vallen. Waarschijnlijk hadden ze problemen met het volaquatiel zitten (met slechts klein vochtig landgebied). Ook bij mensen waaraan ik dieren heb gegeven of nakweek verkocht is over het algemeen hetzelfde gebeurd. Er zijn nog wel dieren in omloop, maar slechts heel beperkt.

Er was al een theorie dat deze vorm lastiger te houden was en meer landgebonden was. Da's dus bij deze bevestigd... Ik heb nog ergens lichte nk zitten, maar daar is ook wat uitval, en ik haal die pas op als ze stabiel zouden zijn.

Met andere woorden, er is dus momenteel (99,%) alleen donkere vorm in de vereniging.

Om even je laatste vraag te beantwoorden Nick, je weet het antwoord al, want die heb je al in een ander topic (medebewoners) gesteld. Het antwoord is nog steeds nee.



Edit: typo
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: StijnH op januari 22, 2010, 10:19:44 PM
Ik heb nog twee nk verrucosus (licht) van Rob zitten (via Hugo). Ze zijn heel erg levendig en krijg ze niet op het landgedeelte, zijn heel erg aan het water gebonden. En ze eten heel erg goed.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 22, 2010, 11:48:00 PM
oke maar nogmaals de vraag even (kan zijn dat ik aardig dom ben en het antwoord niet heb gezien) is die lichte een kweekvorm (van de verrocosus sorry als het verkeerd is getypt). verder ben ik nu eerst info aan het winnen en oke maar stijn wat bedoel je hier eigenlijk mee te zeggen?
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: robkeulers op januari 23, 2010, 07:52:40 AM
Citaat van: Rob Keulers op januari 22, 2010, 07:41:52 AM
Nee, er zijn eigenlijk nog weinig kleurvormen in de hobby, gelukkig! De enige kleurvormen vind je bij enkele salamandra-soorten die we niet mogen houden en je vindt dieren met pigmentafwijkingen. Deze dieren zijn meestal een stuk lichter dus.

De shanjing is een echte landbewoner, en ik ben van mening dat ze niet zo makkelijk te houden zijn als de verrucosus.

Dit schreef ik al eerder. Nee het is geen kweekvorm, bij sommige Triturus-soorten vind je kleurvormen, maar verder (gelukkig) nog niet in de hobby
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 23, 2010, 11:33:07 AM
oke bedankt en kun je mij vertellen waarom dat die lichte vorm van deze die op de shjanghijy (sorry verkeerd weet het) lijkt moeilijker is??
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: StijnH op januari 23, 2010, 03:24:10 PM
Ik bedoel ermee te zeggen dat ik een van de enige ben, die de vorm heeft, die Rob had. Maar het is niet echt in belang van dit topic idd.

Maar als je een bericht verzend kun je dan niet eerst kijken hoe je shanjing spelt dit is nou al de derde keer dat je dat doet. of oefen hem anders een paar keer. Het is in het begin moeilijk ik weet het, maar dat is wat fijner lezen.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: robkeulers op januari 23, 2010, 05:40:59 PM
Nick, dat heb ik in dit topic (6 berichten terug) al getypt, kwestie van lezen.

Het is toch ook niet belangrijk? Je vraagt welke soorten het beste te houden zijn voor mensen met nog niet zo veel ervaring, steek dan je energie in het vinden van informatie over soorten die makkelijk te houden en te verkrijgen zijn in plaats van je energie te steken in vragen over soorten die en lastig te houden zijn, en als beginner gewoon niet te verkrijgen zijn?

Het wordt inderdaad tijd dat je shanjing goed gaat typen, zo moeilijk is het niet. Een kwestie van willen, toch? Voor mijn part even werken met kopiëren/plakken.

Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 23, 2010, 08:45:12 PM
oke  dan ga ik wel lekker info zoeken maar ik vraag het expres hier omdat jullie er verstand van hebben! (niet boos bedoeld) maarja verder vraag hier wel weer als ik ergens niet uit kom... en rob ik vraag dat omdat ik graag wil zeker wil weten waarom dat kleuren bij deze salamander uitmaken voor het gedrag. verder de donkere versie komt die ook wel eens op het land?
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: robkeulers op januari 23, 2010, 09:24:11 PM
Je begrijpt mijn uitleg verkeerd denk ik.

De kleur en het gedrag hebben geen directe link met elkaar. De verschillende kleuren wijst meestal op verschillende soorten. De lichte en donkere verrucosus zijn naar alle waarschijnlijkheid andere (onder)soorten die door de wetenschap nog niet beschreven zijn.

In de verschillende posts in dit topic zijn een aantal beginnerssoorten genoemd. Ga daar nu mee aan de slag, en zoek een soort uit die qua uiterlijk en gedrag voor jou aansprekend is. Succes ermee.
Titel: Re:salamanders houden???
Bericht door: rowi12 op januari 24, 2010, 04:34:26 PM
dankje toch nog een vraagje  :o namelijk wat is de maximalen lengte die een salamander mag bereiken in mijn bak?