Ik heb onlangs een Ceratophrys gekocht op Reptilica. In mijn enthousiasme ben ik echter vergeten te vragen of het nu over een ornata of een cranwelli betreft. Ik ben enigszins bekend met de soorten en ik weet dat:
- ornata groter wordt
- ornata fellere kleuren heeft, waaronder ook vaak rood, en deze behoudt
- ornata in verhouding een groter hoofd heeft t.o.v. zijn lijf
- ornata meer "rechtop" staat
- ornata minder grote hoorns heeft
- ornata donkere vlekke net achter de ogen heeft
Alles neigt er naar, dat het een ornata is, hoewel de mijne geen rode kleuren heeft. Zijn vorm en verhoudingen zijn typisch die van een ornata. Hij heeft echter geen donkere vlekken achter zijn ogen. Ik hoop zodoende, dat er forumleden zijn die bekend zijn met deze soort, daar ik alsnog moeite heb met het identificeren van mijn exemplaar. Ik heb nog geen foto geplaatst, maar dat kan ik alsnog doen als er kenners zijn.
Van de dieren heb ik niet zoveel verstand (vind ze wel érg gaaf).
Naar mijn weten heb je de cranwelli, de ornata en de cranwelli x ornata.
De laatste is een kruising tussen de 2 soorten. In het engels heten die Fantasy frogs, geloof ik.
Misschien is het zo'n mix..
Ik heb ook begrepen dat juvelielen een ander kleed hebben dan de volwassenen.
Enig idee hoe oud het dier is?
Fantasy frog = C.cranwelii x C.cornuta ;)
fantasy's komen veel voor in de handel, cranwelli en ornata ook...cornuta dan weer minder (veel mooier trouwens die cornuta's)
Cornuta's zijn idd mooier, maar deze ben ik nog nooit op n beurs tegengekomen. De fantasy kende ik al, maar dat is niet wat ik heb. Hij is nog geen half jaar oud en n cm of 7. Als hij ouder wordt, dan is t makkelijker mbt eventueel kleurverlies, want dan betreft t Cranwelli. Ik hoop echter nu al antwoorden te vinden, daar ik n ongeduldige vent ben. Zal wel foto's plaatsen.
Nadat ik hem nog wat bestudeerd heb en heb vergeleken op foto's van internet, denk ik toch dat het Cranwelli betreft. Zie tevens:
http://www.reptileforums.co.uk/forums/amphibians/493468-telling-difference-between-c-ornata-2.html
en nog één..
en de laatste ...
Wat een geweldig beest! Ik kan je niet verder helpen met de naam. Veel plezier en succes met je nieuwe aanwinst ;)
Ik denk dat je juist zit ja met C.cranwelii. Oogkassen zijn bij ornata ni zo uitgesproken en ornata is nogal pafferig t.o.v. cranwelii
Bij het forum van dendrobatidae* was men het er ook over eens, dat het een Cranwelli was. Ik denkt dat we er dan rustig vanuit kunnen gaan dat we allemaal gelijk hebben. Whoehoe!
Hoewel ik het een fantastisch beest vind, had ik stiekem liever een ornata gehad vanwege het formaat en het kleurbehoud. Mijn vriendin was er echter direct verliefd op. Als ze hem maar niet gaat kussen, want ik wil niet weten in wat voor een prins hij verandert...
Mannen, bedankt voor de hulp!
*Wat een onoverzichtelijk forum!!
Ik vrees dat 'ie je vriendin opeet :D
Hij is ook leuk , wat een poepie ;D
Het woord poepie is hem tevens vanwege andere kenmerken op t lijf geschreven. Dat krijg je uiteraard met zo'n vraatzucht....
Mooi beestje hoor, inderdaad een Cranwelli. Heb hier beide soorten zitten, de Ornata is inderdaad anders gebouwd. Niet te min ga je vast enorm veel plezier aan dit "gulzige" diertje beleven.
Gulzig idd. Had een dola gegeven, hoewel ik inschatte dat deze te groot zou zijn. Niets bleek minder waar...m
Zo ben ik ooit jaren geleden een Lampropeltis van 40 cm kwijt geraakt. Was water aan het verversen waarbij ik het raampje op een klein kiertje liet staan. Draaide me even om (10 seconden) en weg was de slang. Ik de hele kamer doorzocht, tot ik een vreselijk dikke Ornata zag zitten. Slang was in de open bak gevallen (die onder het terrarium stond) en is direct verorberd. Conclusie, er past meer in dan je denkt.
Zo ben ik een gordelstaarthagedis (Tropidosternum tropidosternum) kwijtgeraakt. Ik had een blauwtongskink (Tiliqua scincoides chimaerea) in een hoge bak zitten, ondanks dat het een grondbewoner is. Ik had er tijdelijk een gordelstaart, een wandbewoner, in gezet om diens bak te verplaatsen. Ik dacht dat hij überhaupt niet in de skink zijn mond zou passen, ook al zouden ze elkaar op miraculeuze wijze treffen. Het was gebeurd in enkele seconden en ik zag enkel het puntje van de staart nog naar binnen gaan..
Ik heb er hier één zitten die heel erg maf eet gedrag vertoont. Ze eet iedere keer zijn eigen drol op. Na maanden had ik nog geen ontlasting gevonden. Ik vroeg mij al af wanneer het een keer ging komen. Nu keek ik op een morgen in de bak en zag een drol liggen. Ik papier pakken om het te verwijderen, kom ik terug drol weg. Dit is me twee keer overkomen. Vind alleen soms in het water een drol die ze dan niet op eet. Kan iemand dit verklaren?
Ik kan het niet verklaren, maar de laatste tijd tref ik ook geen enkele ontlansting meer aan in de bak. Ook niet meer onder de grond, waar hij zich had ingegraven. Ik dacht eerst aan een verstopping, maar daar maak ik me nu wat minder druk over. Gok dat ik nu wel weet waar het blijft...
Ik weet wel, dan een hoop diersoorten ongebruikelijke dingen gaan eten om voldoende vitaminen binnen te krijgen. Zo zijn er herten die door vogels achtergelaten vissengraten eten om voldoende kalk binnen te krijgen. Ook als Kimmy weer stoepkrijt gaat eten, dan weet ik ook, dat ik weer gevariëerder moet koken...
Het lijkt me niet dat dieren hun eigen uitwerpselen opeten om aan bepaalde stoffen te komen... dit is namelijk al hun systeem doorgegaan en was blijkbaar waardeloos genoeg om weer uitgepoept te worden :-)
Verstuurd vanaf mijn Android phone met Tapatalk
Ik vind de laatste dagen gelukkig weer verse makkers in de cocopeat. Nu is echter zijn eetlust achteruit gegaan, maar ik vermoed dat dit een voorbode is van de aankomende winterperiode.
Citaat van: Coen Deurloo op oktober 24, 2010, 01:23:55 AM
Het lijkt me niet dat dieren hun eigen uitwerpselen opeten om aan bepaalde stoffen te komen... dit is namelijk al hun systeem doorgegaan en was blijkbaar waardeloos genoeg om weer uitgepoept te worden :-)
Verstuurd vanaf mijn Android phone met Tapatalk
Is idd geen smakelijk idee, maar het gebeurt wel. Ook bijv. bij konijnen. Het is maar goed dat wij mensen iets meer ge-evolueerd zijn, anders zaten wij misschien met een avondeten ook met iets anders dan een lekker stukkie vlees... :D
:o Lees ik dit bericht hier net met een bordje soep op mijn schoot, weg eetlust. Bedankt he joost!
Citaat van: joost.v.wijk op oktober 24, 2010, 07:40:35 AM
Citaat van: Coen Deurloo op oktober 24, 2010, 01:23:55 AM
Het lijkt me niet dat dieren hun eigen uitwerpselen opeten om aan bepaalde stoffen te komen... dit is namelijk al hun systeem doorgegaan en was blijkbaar waardeloos genoeg om weer uitgepoept te worden :-)
Verstuurd vanaf mijn Android phone met Tapatalk
Is idd geen smakelijk idee, maar het gebeurt wel. Ook bijv. bij konijnen. Het is maar goed dat wij mensen iets meer ge-evolueerd zijn, anders zaten wij misschien met een avondeten ook met iets anders dan een lekker stukkie vlees... :D
Ik bedoelde niet zozeer dat ik het niet smakelijk vond, maar meer dat het voor de dieren geen enkel nut heeft, tenzij ze een verteringssysteem hebben dat niet goed werkt...
Ik zelf denk ook dat het weinig nut heeft. Toch zie ik het mijn dieren regelmatig doen en dat terwijl ze goed doorvoed zijn en net gegeten hebben. Ze poepen namelijk vaak na een maaltijd. Ik begrijp het dus niet als het geen nut heeft. Ze happen wel vaak naar iets als iets ze irriteert, misschien heeft dit er iets mee te maken omdat het op "hun" plekje zit, maar het blijft gissen.
Konijnen eten hun (zachte) ontlasting 's nachts op. Dit doen ze om bepaalde voedingsstoffen op te nemen. Het zal toch ergens goed voor zijn (om de smaak zullen ze het vast niet doen). Maar dit heeft niks met (carnivore) kikkers te maken.
Wat Joost beschrijft heet caecotrophy en is typisch voor verschillende Lagomorphen.
Het is het resultaat van voorvertering in de blinde darm (een speciaal voor dit doel ontworpen groot zakvormig deel van de darmtractus) waarna die voorverteerde inhoud weer terug moet naar de maag en dunne darm om verwerkt en opgenomen te kunnen worden. Wat konijnen in hun blinde darm doen, doen koeien in hun (voor)magencomplex. Bij koeien is het anders georganiseerd en gaat het in 1 beweging door. Bij konijnen is een loopje buitenom :P
Het is dus niet echt "het eten van poep" Poep is primair een uitscheidingsproduct. En het eten van poep (coprofhagy genoemd) is bij hogere dieren vaak een abnormaal verschijnsel.
Dit gedrag ken ik niet en kan ik ook niet echt plaatsen. De dieren worden behoorlijk vaak aangeboden dus ik neem aan dat er een redelijk grote groep liefhebbers is. Daar moet meer info te vinden zijn.....ik ben wel nieuwsgierig.
ondanks je verhelderende uitleg heb ik even moeten opzoeken wat 'Lagomorphen' waren.. (konijnen en hazen)
Citaat van: Rob Keulers op oktober 24, 2010, 08:23:58 PM
ondanks je verhelderende uitleg heb ik even moeten opzoeken wat 'Lagomorphen' waren.. (konijnen en hazen)
Wist je dat niet???
Haha. Heerlijk deze discussie!
@ Martin
Eten jouw dieren ook een stuk minder op dit moment? Mijn monster eet soms een miezerig sprinkhaantje, maar daar houdt het mee op.
Die van mij eten nog steeds alsof hun leven ervan afhangt. Zo wie zo merk ik er in de winter weinig van dat ze minder gaan eten.
De mijn eet nu ook weer als een bezetene. Ik heb echter ontdekt, dat hij geen gusting in die grote sprinkhanen heeft. Zijn voorkeur gaat uit naar kleine sprinkhanen, dola's en pieren.
Ik maak de dola's wel eerst dood, voordat ik ze geef. Hij slokt die dingen namelijk in een keer naar binnen, waardoor ze, mochten ze nog leven, enkele tijd blijven spartelen in de maag. Met die kaken van die dola's kan dat volgens mij problemen opleveren. Ik geef ze uiteraard enkel ter afwisseling.
P.S.
Toen ik het waterbakje ververste, hing hij plots aan mijn vinger. Prachtig, wat een held!
Als ze volwassen zijn dan halen ze zonder problemen je vingers open :)
Dat deed hij nu al. Wat een monster. Ben er helemaal verliefd op!
Ja dat ken ik, even snel iets uit de bak pakken en Aaauw
(weet ik weer dat ik nog niet toe ben aan gifslangen :P)
Heb je nog steeds het idee, dat hij zijn uitwerpselen eet? Ik vind nu weer regelmatig verse makkers in de bak, dus ik denk dat hij weinig tot niets meer hergebruikt. ;D
Het is niet iets wat ik maar een paar maal gezien heb dit jaar. Door de jaren heen is het mij gaan opvallen.
Ben nog niet achter wat de reden hier achter zou kunnen zijn, heb ook weinig mensen kunnen vinden die dit ook opgemerkt hebben.
Ik heb iig sterk het vermoeden, dat de mijne het ook doet. Hij blijft constant dezelfde hoeveelheid eten, op één kleine periode na, maar zijn hoeveelheid uitscheiding variëert. Hij groeit overigens sneller dan ik had verwacht.
Hij eet verdorie al geruime tijd niet meer. Ingraven kost hem ook teveel moeite en hij ademt nogal met schokken van tijd tot tijd. Ik heb morgen een afspraak met de reptielenarts in Waalwijk, die ook ervaring met ambibiën schijnt te hebben. Ben benieuwd...
Deze dieren kunnen een periode kennen waarin ze spontaan stoppen met eten. Ze een beetje uitdagen en "kietelen" onder hun kin een muis is vaak verleiding voldoende om toch te happen.
Hallo,
Hier een berichtje van Kimmy, de vriendin van Niels. Niels is momenteel niet thuis (vissen) en ik heb moeite om onze Bachus uit 't oog te verliezen. Hij ademt steeds zwakker en ik heb daardoor de tijdelijke dwangneurose ontwikkeld om elke 5 minuten te checken of hij nog ademt.
Gisteren zijn we bij de dierenarts geweest en we hebben medicatie gekregen voor zowel longworm als longontsteking. Dit ivm het schokkende ademen. Toen wij hem vanochtend in 'n antibioticabadje deden zagen wij een vreemde zweer op zijn achterste en op één van zijn achterpoten. Enig idee wat dat kan zijn? Ik heb er zo nodig een foto van. Maak me ernstig zorgen.
Gr Kimmy
Update:
Net weer een antibioticabadje gegeven en zag dat er witte pus uit zijn achterste komt. Zijn achterpoot lijkt al herstellende. Pus kan mijns inziens namelijk ook positief zijn voor het eventuele herstel van de zweer. Pff.. t kan eigenlijk alle kanten op. Heeft iemand hier enige ervaring mee of ooit iets over gehoord? Ga uiteraard ook een zoektocht starten op internet.
Gr Kimmy
Ik heb geen ervaring maar heel veel sterkte met het diertje.
Ik ben één maal een dier op bijna dezelfde manier verloren. Achteraf bleek dat ik de fout gemaakt had het dier te lang op dezelfde ondergrond te houden. Ze zijn heel gevoelig voor vervuiling. Juist omdat ze bijna altijd op dezelfde plek gaan zitten en daar hun behoeften doen is het van belang de ondergrond vaak te vervangen. Daarbij gaat het ook nog eens broeien als je met een warmte mat werkt. Eén keer per week de ondergrond vervangen is geen luxe bij deze dieren!
Ik zeg hiermee niet dat jullie dit fout gedaan hebben, ik meld het gewoon ter informatie. Zoals ik aangeef ben ik het dier verloren. Ik kan nog het volgende zeggen, zet het dier tijdelijk op een klinische ondergrond (keukenpapier of iets dergelijks) en hou het heel schoon. Daarbij het dier iets warmer zetten dan normaal, maar zorg dat het niet super gaat broeien. Het zijn verschrikkelijk sterke dieren en daardoor bijna niet dood te krijgen. Je kunt her dus vrij lang met behandelen doorgaan. Mijn tip is wel, hou het leefbaar voor dit diertje.
Verkleuren zijn poten en buik ook? Kijk hierbij met name naar buik en de onderkant van de dijen. Zijn er bloeduitstortingen zichtbaar op de huid? Heb je Baytril voorgeschreven gekregen?
Veel sterkte met het dier!
Bedankt voor je reactie. Wij hebben inderdaad ook niet stilgestaan bij het vaker vervangen van de ondergrond. Dat zou inderdaad de oorzaak kunnen zijn, heel stom. We hebben de ontlasting wel altijd gelijk weggehaald, maar toch. Ik ga daar zeker beter op letten nu.
We hebben inderdaad Baytril meegekregen, maar dat was in eerste instantie voor een eventuele longontsteking. Komt nu goed uit. Gisteravond heb ik t witte slijm weggehaald, hem ik m op nat keukenpapier gezet in zijn eigen bak en heb ik m voordat we naar bed gingen nog in lauw water gespoeld.
Toen ik zojuist beneden kwam zag ik dat ie aan de wandel is geweest (jeuj!) en heb ik hem weer n antibioticabadje gegeven.
Hij heeft momenteel een zweer onderdaan zijn onderbuik en op beide achterpoten. Daarbij is één teen opgezwollen en kapot. Zie niet echt verkleuring op zijn poten en buik. Zijn onderrug lijkt iets meer roodbruin, maar dat kan m'n verbeelding zijn. Ik sta er zeker van verbaasd hoe sterk het beestje is.
We gaan t afwachten. Dank je!
Baytril werkt goed bij Bacteriële infecties. Aangezien je spreekt over zweren ga ik er vanuit dat het een bacteriële infectie is. Normaal wel goed te behandelen met Baytril, als je er maar bovenop zit en erop tijd bij bent.
Ben er enorm mee bezig en zit er om die reden inderdaad bovenop. Over 2 weken staat er ook nog een afspraak bij de reptielenarts. Nu hopen dat we er op tijd bij waren. Bedankt voor je reactie, ben nu iets gerustgesteld. Maakte me erg druk, maar zal misschien vrouweigen zijn ;). Niels had wat meer geduld.
We gaan duimen!
Hier Niels weer:
Het gaat al wat beter, maar ik heb nog niet geprobeerd hem te voeren. Ik gok inderdaad, dat het de ondergrond moet zijn geweest, daar ik dacht dat af en toe goed omwoelen ervoor zorgde dat de grond wat langer proper bleef. Toch wat vaker verversen. Zou één keer in de maand voldoende zijn?
Dat hangt van je bak en het gedrag van je kikker af. Als het altijd op dezelfde plek zit zou ik deze plek minimaal 2 keer per maand doen. Zit hij vaak op afwisselende plekken dan kan het misschien, dan nog kies ik persoonlijk voor minimaal 2 keer per maand.
Het zijn redelijk grote en vraatzuchtige dieren. Die hebben ook een behoorlijk volume aan afval. Elk beest heeft zo z'n inwendige parasieten in zich, waar ze een bepaalde immuniteit voor hebben. Doordat zo'n beestje vaker in z'n eigen stront zit, worden concentraties steeds hoger indien er niet van tijd tot tijd wordt schoongemaakt. In het wild hebben ze zoveel ruimte dat ze praktisch nooit meer met hun eigen uitwerpselen in contact komen. Juist met deze dieren zou ik, net als Martin zegt, elke week de bodem verversen. Dat is zeker geen overbodige luxe.
Zoals Joost aangeeft zijn het behoorlijk vervuilers. Dit geldt ook voor Ambystoma tigrinum bijvoorbeeld. Wat er aan scheepsladingen ingaat komt er ook in overvloed weer uit.
Dit soort bacteriële infecties kunnen zeer snel en zeer slecht verlopen. Heel vaak wordt het te laat gezien en is een grote teleustelling het gevolg.
Een goede hygiëne is gewoon heel erg belangrijk. En het mooie van dit soort beesten is dat het ook niet zo heel lastig is. Je kunt de ontlasting tenslotte goed herkennen. En dus kun je die ook weghalen. Het ouderwetse "uitmesten" is dus een slimme manier om gericht de ontlasting te verwijderen zonder steed de gehele bodem te hoeven vervangen. Scheelt jezelf een hoop moeite en geeft de beesten een frisse bak.
Bedankt voor de tips. Daar de ontlasting bij ons er direct wordt uitgehaald houden we het bij twee keer in de maand. Dat is iets vaker dan dat we het deden. Gelukkig dat ons beest de gehele bak gebruikt om zijn flatsen achter te laten. Hij zit nu even op keukenpapier. Ik heb goede hoop, daar hij toch enigszins opknapt, als is het maar een beetje. Hij heeft wel flinke wonden nabij zijn achterste en op zijn achterpoten. De tijd zal het leren.
@Joost: Dankzij jou weet ik waar de term "in de stront zitten" vandaan komt ;)
Hij is echt aan de beterende hand. Ik denk dat we er net op tijd bij waren. Hij wil nog niet eten, maar de zweren zijn zo goed als verdwenen en hij is weer actief en alert. Hier nog een foto hoe het er in het begin uitzag:
Goed om te lezen Niels! Zal vast niet lang meer duren voor hij weer gaat eten. Ze hebben vrij veel reserves dus kunnen best een lange tijd zonder. Als het te lang duurt kun je ze vrij goed forceren te eten. Ze hebben een automatisme dat wanneer er iets in hun bek zit ze dit 9 van de 10 keer niet uitspugen maar liever doorslikken. :P
Dat zag er indd naar uit, mooi dat ie weer aan de beterende hand is!
Citaat van: MartinS op mei 12, 2011, 07:34:20 AM
Ze hebben een automatisme dat wanneer er iets in hun bek zit ze dit 9 van de 10 keer niet uitspugen maar liever doorslikken.
Waarom hebben vrouwen deze eigenschap niet.....
Citaat van: Niels D op mei 12, 2011, 02:02:46 PM
Citaat van: MartinS op mei 12, 2011, 07:34:20 AM
Ze hebben een automatisme dat wanneer er iets in hun bek zit ze dit 9 van de 10 keer niet uitspugen maar liever doorslikken.
Waarom hebben vrouwen deze eigenschap niet.....
hehehe, ik had dezelfde gedachte, maar had nog niet het idee hoe dit netjes te formuleren. Zo kan het idd ook... ;D ;D ;D
Citaat van: joost.v.wijk op mei 12, 2011, 02:16:27 PM
Citaat van: Niels D op mei 12, 2011, 02:02:46 PM
Citaat van: MartinS op mei 12, 2011, 07:34:20 AM
Ze hebben een automatisme dat wanneer er iets in hun bek zit ze dit 9 van de 10 keer niet uitspugen maar liever doorslikken.
Waarom hebben vrouwen deze eigenschap niet.....
hehehe, ik had dezelfde gedachte, maar had nog niet het idee hoe dit netjes te formuleren. Zo kan het idd ook... ;D ;D ;D
Niet?
Bedoel je nu, dat je eraan twijfelt of dat Joost het echt niet netjes kon formuleren of doel je op mijn klaagzang?
Haha. Hij heeft weer een sprinkhaan op. Hij is zo goed als de oude. Sterke beesten die hoornkikkers!
Hij is nu echt weer helemaal de oude. Hij heeft zojuist weer vol overgave een enorme hoeveelheid aan verschillend voer naar binnen gewerkt. Hij mag nu wat meer vreten, daar hij nogal wat in te halen heeft.
goed om te horen!! laat hem maar lekker schransen ^^
Goed om te lezen Niels. Netjes gedaan!!