Een lid van het forum kwam deze Cynops met kleurafwijking tegen op het internet. Navraag leerde dat dit geen aparte soort- ondersoort- stam- of groep is. Het is gewoon een beestje uit een normaal uitziende populatie met een behoorlijke kleurafwijking.
Bijna nep zo mooi.. toch?
(http://www.frogmap.org/wordpress/wp-content/uploads/2009/07/Cynops-orientalis.jpg)
Ik weet hoe de meeste mensen op dit forum over afwijkende dieren en daarmee doorfokken denken. En ik moet zeggen dat ik het meestal daar wel mee eens ben. Maarrrr dit is wel een plaatje.
Prachtig beestje. Net Jezus onder de salamanders ;D
Ik kwam laatst dit tegen ..
Nogal een kleurafwijking indd, zeker een plaatje!!
Heel gaaf als je zo'n exemplaar in je collectie hebt. Het hoeft ook zeker niet zo te zijn dat dit weer erfelijk is. Hier zijn een paar pics van een rode popei:
http://www.rieo.net/amph/saramand/imori/cynops/siriken.htm
Bijzondere dieren, dat moet je maar treffen. Ben wel benieuwd in welke gevallen zoiets erfelijk kan zijn.
Citaat van: MartinS op december 31, 2010, 10:08:29 AM
Bijzondere dieren, dat moet je maar treffen. Ben wel benieuwd in welke gevallen zoiets erfelijk kan zijn.
Ik ben nu popei aan het selecteren op kleur (zoveel mogelijk wit). Ik verwacht niet dat het erfelijk is, maar ga het toch proberen. Als ik nakweek heb, hoef ik er niet meer over te speculeren.
Wat ik weleens zou willen zien is een leucistische T.Marmoratus,ben echt benieuwd hoe die er uitziet..
Er zijn een aantal leucistische/albino T.Marmoratusen in Duitsland in omloop..
Een aantal jaren geleden had ik twee wit-gele Dobrogicussen gekweekt (deze waren in verhouding tot hun wildkleur soortgenoten pas na twee jaar geslachtsrijp ipv een jaar)
Na vier jaar had ik ook een groepje heterozygoten dieren gekweekt waarna ik deze kruisde met de lichte dieren..resultaat..........niks...alleen wildkleur dieren...
dat is ook wel logisch dat daar alleen wildkleur uitkomt. Die is immers dominat tegen over de lichtere vorm. Maar de nakomelingen kunnen onderling wel weer lichte dieren krijgen.
CiteerEr zijn een aantal leucistische/albino T.Marmoratusen in Duitsland in omloop..
Ook leucistische of albino T. cristatus en S.s.terrestris...
Citaat van: naeff002 op januari 06, 2011, 11:45:11 PM
dat is ook wel logisch dat daar alleen wildkleur uitkomt. Die is immers dominat tegen over de lichtere vorm. Maar de nakomelingen kunnen onderling wel weer lichte dieren krijgen.
Daar ben je verkeerd in Kevin. Als je een heterozygoot/homozygoot dier op een normaal dier zet, is het normaal dat er enkel wildkleur uitkomt omdat wildkleur dominant is. Als je 2 HET's op elkaar zet, krijg je normaal een legsel met 1/8 (of 1/16??) homozygoten
Hier is nog een mooitje:
(http://www.rieo.net/amph/saramand/imori/cynops/akahara4.jpg)
(http://www.rieo.net/amph/saramand/imori/cynops/akahara3.jpg)
Volgens mij zit er in de discussie over kleurafwijkingen nog steeds iets niet goed.
Homozygote wildkleur dieren (KK) die kruisen met bv. albino of leucistische dieren (kk) geven 100% heterozygote Kk-dieren (wildkleur is hier dan dominant). Wanneer deze heterozygoten met een albino of leucist worden gekruist, zou de kans op albino of leucistische nakomelingen 50% zijn...als het tenminste zo simpel was en het kenmerk berustte op één enkel gen. Kennelijk is dat hier niet het geval. De door Steven genoemde kans van 1/8 of 1/16 zou het meespelen van een 2e gen impliceren – een reële mogelijkheid.
'Demping' van kleuren door andere genen blijft ook altijd van invloed.
Citaat van: naeff002 op januari 06, 2011, 11:45:11 PM
dat is ook wel logisch dat daar alleen wildkleur uitkomt. Die is immers dominat tegen over de lichtere vorm. Maar de nakomelingen kunnen onderling wel weer lichte dieren krijgen.
Daar ben je verkeerd in Kevin. Als je een heterozygoot/homozygoot dier op een normaal dier zet, is het normaal dat er enkel wildkleur uitkomt omdat wildkleur dominant is. Als je 2 HET's op elkaar zet, krijg je normaal een legsel met 1/8 (of 1/16??) homozygoten
[/quote]
Als je een homozygoot dier donker en een homozygoot licht met elkaar kruist krijg je enkel heterozygoot donkere dieren. Als je die onderling kruist heb je dus 25% licht, 50% heterozygoot donker en 25% homozygoot donker. Dat is precies wat ik zeg.
Best ingewikkeld allemaal, maar interessant! Ik heb nu axo larven uit het zelvde legsel waarvan wildkleur maar ook wit(met wat spikkeltjes). De moeder is wildkleur. Ik neem aan dat de vader dan albino moet zijn , niet? ???
Neen Jeroen, dat wil niet zeggen dat de vader albino is, tenzij die lichte dieren albino's zijn... Maar dan moet de moeder dit gen ook dragen.
even proberen uit te leggen:
Je hebt homozygoot en heterozygoot
Homozygoot wil zeggen: dier draagt het gen en dit uit zich ook in de lichamelijke kenmerken
Heterozygoot wil zeggen: dier draagt het gen, maar er zijn geen lichamelijke kenmerken
stel: A = kleur wildkleur (wildkleur is altijd dominant);
B= Homozygoot albino (dier is dus albino)
Om een bepaalde bv albino te verkrijgen moet het dier de 2 dezelfde genen hebben.
Dus: AA = wildkleur; AB = wildkleur heterozygoot albino; BB= Albino
Als je dus een wildkleur op een albino zet dan worden alle jongen wildkleur hererozygoot voor albino (AB)
Zet je die nakweek weer op elkaar dan krijg je AB x AB = 25% AB, 25% BA, 25% AA en 25% BB dus: 25% pure wildkleur, 50% heterozygote dieren en 25% albino's. Je hebt dus uiterlijk 75% normaal ogende dieren en 25% albino.
Dit geldt enkel als er 1 enkel afwijkend gen is. Als er meerdere afwijkende genen zijn, zijn uitkomsten iets complexer.
Ik hoop dat het een beetje verstaanbaar is... :)
Jawel, Ik heb er even op moete nadenken.
Dus menging in kleuren in een de zelvde legsel is vrij normaal. Tenzij Moeder en vader beide a/a , a/b of bb gen hebben. Dus vader is vrijwel niet zomaar te voorspellen in mijn geval. Maar in feite als je 2 albinos heb kun je altijd nog wildkleur krijgen. :)
In het wild kwamen dacht ik alleen wildkeur voor. Dus bij albino,s hebben ze in feite het A gen op een of andere manier moete kunnen weghalen of vervangen?
Steven ik hoop dat ik er niet teveel naast zit.:) Van een hovenier moet je niet teveel verwachten op dit gebied. :D Bedankt voor je inlichting!
Leuke discussie, maar jullie spreken over genen, maar bedoelen we hier niet chromosomen mee??? Naar mijn weten krijg je van een vader en van een moeder elk 1 chromosoom en bepaalt dit bijvoorbeeld de kleur van de ogen van een kind. Bruin is dominant over blauw en als 1 van de 2 ouders dus bruine ogen heeft en er toch kinderen komen met blauwe ogen dan is de drager met de bruine ogen een heterozygoot die z'n "blauwe" chromosoom aan het kind heeft doorgegeven. En uiteraard is de blauwe ogen drager een homozygoot en kan alleen maar een van de "blauwe"" chromosoom meegeven. Resultaat een kind met blauwe ogen en een homozygoot. Hoop dat deze redenatie klopt!!!!!!!!!!!!!!!!
Citaat van: stijnzeger op januari 08, 2011, 09:35:38 AM
Leuke discussie, maar jullie spreken over genen, maar bedoelen we hier niet chromosomen mee???
Hmm, zo ver weet ik het niet zeker. Ik dacht dat 1 chromosoom meerdere genen bevatte, maar ik heb me er nog niet zo ver in verdiept...
Genen liggen op chromosomen en de vorm van een gen noemt men een allel: gelijke allelen zijn homozygoot en niet gelijke heterozygoot.
Ik heb nog eens het artiekel op http://www.axolotl.org/genetics.htm goed doorgelezen. Hier uit blijkt dat ik maar 1 echte albino heb (van zelf sprekend ook eigenlijk met witte ogen) en de rest leucistic. Dit word hier ook heel vaak door elkaar gegooid. Het zelvde geld voor wildkleur en melanoid. Mijn axos wildkleur neigen naar melanoid, maar deze hebben geen geel op hun huid. Maar ook omdat de ogen een gloed om de pupil hebben, zijn het wildkleur.
Citaat van: Jeroen op januari 08, 2011, 10:37:29 AM
Ik heb nog eens het artiekel op http://www.axolotl.org/genetics.htm goed doorgelezen. Hier uit blijkt dat ik maar 1 echte albino heb (van zelf sprekend ook eigenlijk met witte ogen) en de rest leucistic. Dit word hier ook heel vaak door elkaar gegooid. Het zelvde geld voor wildkleur en melanoid. Mijn axos wildkleur neigen naar melanoid, maar deze hebben geen geel op hun huid. Maar ook omdat de ogen een gloed om de pupil hebben, zijn het wildkleur.
Je zal waarschijnlijk wel rode ogen bedoelen :) Als je zeker wil weten of iets echt genetisch is, kan je dit achterhalen door de nakweek met elkaar te kruisen.
Citaat van: Steven De Craene op januari 08, 2011, 05:23:33 PM
Citaat van: Jeroen op januari 08, 2011, 10:37:29 AM
Ik heb nog eens het artiekel op http://www.axolotl.org/genetics.htm goed doorgelezen. Hier uit blijkt dat ik maar 1 echte albino heb (van zelf sprekend ook eigenlijk met witte ogen) en de rest leucistic. Dit word hier ook heel vaak door elkaar gegooid. Het zelvde geld voor wildkleur en melanoid. Mijn axos wildkleur neigen naar melanoid, maar deze hebben geen geel op hun huid. Maar ook omdat de ogen een gloed om de pupil hebben, zijn het wildkleur.
Je zal waarschijnlijk wel rode ogen bedoelen :)
Nee echt de zelvde kleur als haar eigen kleur. Hier heb ik een foto van haar. Alleen dit diertje blijft mooi bij mij. Ik heb er een speciale band mee. :D I http://www.salamanders.nl/forum/salamanders-en-bijbehorende-aangeboden/5-albino-axolotls-ambystoma-mexicanum-te-koop
Citaat van: Monique op januari 08, 2011, 10:27:05 AM
Genen liggen op chromosomen en de vorm van een gen noemt men een allel: gelijke allelen zijn homozygoot en niet gelijke heterozygoot.
Monique blijkt in elk geval zeer goed op de hoogte te zijn ivm de hele genetica. Dus misschien dat monique het allemaal best kan uitleggen ;)
ahum, dan moet ik mij er wel in verdiepen. Wat ik heb is een restje basiskennis genetica omdat ik in een ver verleden de opleiding voor keurmeester van katten heb gedaan.
Jeroen hoe weet je dan of je niet de axanthic albino homozygoot voor het albino gen en het axanthic gen (a/a and ax/ax), hebt? Of de witte albino homozygoot for "d" and "a" (d/d and a/a) Of de melanoid albino is homozygoot for "m" en "a" (m/m a/a). Ik vind soms de uiterlijke kenmerken moeilijk te herkennen ( de witte albino heeft een glans op de hoofdtakken van de kieuwen, ik moest drie keer kijken maar ben ook kippig ;D)
Ik weet wel dat mijn gele albino net een toverbal was. Eerst heel erg geel, en nu gewoon roze.
Dat weet ik dus niet. Ik denk dat ze nog te jong is om dit al vast te stellen. Maar omdat de rest van het nest Leucistic zijn en de albino ook wel een beetje de zelvde kleur huid heeft denk ik aan white albino. Zoals het daar staat, als ze niet veranderd naar geel dan moet het wel white zijn. Maar dit maak me ook niet zoveel uit. Het is wel een albino toch? Het gekke is wel. Als larf was ze wit met gele vlekken. Dit is naderhand net zoals bij jou eruit gegroeid.
Een gele albino klinkt als een contradictie, een witte albino als een pleonasme.
Citaat van: Roy van Grunsven op januari 10, 2011, 04:13:20 PM
Een gele albino klinkt als een contradictie, een witte albino als een pleonasme.
Klinkt interessant! Zo je dat nog eens willen herhalen? Maar dan in het nederlands aub? :D
Citaat van: Steven De Craene op januari 10, 2011, 05:31:16 PM
Citaat van: Roy van Grunsven op januari 10, 2011, 04:13:20 PM
Een gele albino klinkt als een contradictie, een witte albino als een pleonasme.
Klinkt interessant! Zo je dat nog eens willen herhalen? Maar dan in het nederlands aub? :D
pleonasme is vermelden wat reeds vast ligt ;) zoals...groen gras of ronde cirkel.
contradictie spreekt voor zich ;D
Citaat van: Kenny op januari 10, 2011, 05:54:34 PM
Citaat van: Steven De Craene op januari 10, 2011, 05:31:16 PM
Citaat van: Roy van Grunsven op januari 10, 2011, 04:13:20 PM
Een gele albino klinkt als een contradictie, een witte albino als een pleonasme.
Klinkt interessant! Zo je dat nog eens willen herhalen? Maar dan in het nederlands aub? :D
pleonasme is vermelden wat reeds vast ligt ;) zoals...groen gras of ronde cirkel.
contradictie spreekt voor zich ;D
Bedankt voor de vertaling Kenny :D
De gebruikte termen worden nogal door elkaar gehaald heb ik het idee.
Een leucotisch dier is volgens mij een wit dier dat geen rode ogen heeft. Een albino is wit en heeft rode ogen.
En over het gele dier, bij vogels hebben ze het bij "een gele albino" over een lutino, dit wil zeggen dat het dier wel rode ogen heeft zoals een albino, maar inplaatst van dat het al het pigment mist heeft het wel geel pigment.
Bij mij weten mist een albino of lutino een gedeelte van het gen van kleur, maar hoe dit wetenschappelijk zit weet ik niet.
Sowieso blijft kleur vast stellen een heel lastig punt, omdat dit met meer als 1 gen te maken kan hebben. Om even wat meer in mijn bekende omgeving te duiken, De kleuren van kippen lijken behoorlijk vast te liggen, en bekend te zijn wat je krijgt als je verschillende kleuren krijgt. maar twee jaar geleden hadden wij een kleur gefokt die niet bestond, en ook heel moeilijk te definieren was. Wij hebben dit dier meerdere malen aan keurmeesters laten zien maar ze wisten ook niet hoe het te verklaren was. Wij hebben geprobeerd door terug te kruisen nog meer van deze kleur te fokken, helaas zonder succes, maar er kwamen een hoop vreemde kleurslagen uit.
Ik zie het diertje op de eerst foto in dit topic als net zo'n dier.
Toverballen heb je soms, en daardoor blijft de genetica een heel interessant onderwerp.
Groeten André
dat klopt. Bij veel rassen staat de kleurvererving vast. Als je de konijnstandaard erbij pakt staat het ook bij het ras hoe die kleur vererft. Ook bij paarden is dit bekend en daar ligt de kleur om een x aantal genen.
Een albino mist inderdaad het gen voor pigment waardoor het dier totaal wit is. De rode ogen komen meer door de bloedvaten in het ook dan dat ze daadwerkelijk rood zijn. Bij albino mensen zijn de ogen alsnog blauwachtig.
Citaat van: naeff002 op januari 11, 2011, 01:08:48 AM
Een albino mist inderdaad het gen voor pigment waardoor het dier totaal wit is.
Hmm, als ik me niet vergis mist een albino enkel het gen om melanine aan te maken. Zwart valt dus weg, maar andere kleuren als geel en rood kunnen wel aangemaakt worden. Zo heb je ook hypomelanisme waarbij je een sterke reducering krijgt van het zwarte pigment. Correct me if I'm wrong.
Voorbeeld zoals ik steeds bij korenslangen heb geweten:
Amelanistisch (albino)= geen zwart pigment
Hypomelanistisch: reducering van het zwarte pigment
Anerytristisch type A= geen rood en weinig geel
Anerytristisch Type B= Geen rood, geen geel
Hyperxantisme= abnormale productie van gele pigment
Dit is maar een deel van de genetische benamingen. Zo heb je tevens ook genen die de tekening van de dieren bepaalt.
(http://pds.exblog.jp/pds/1/200707/04/76/e0099576_1354716.jpg)
volgens mij is dit dezelfde pyrrhogaster als Steven een paar post terug liet zien.. maf beest..
Die wil ik hebbe!:o
Dat is mooi zeg!
Jammer dat zulke kleurafwijkingen niet bij mensen voorkomt.
Citaat van: Niels D op januari 29, 2011, 03:16:42 PM
Dat is mooi zeg!
Jammer dat zulke kleurafwijkingen niet bij mensen voorkomt.
Had je er graag zo uitgezien dan? :D
Dan zou veel meer bezoekers trekken als ik moet optreden met de band! Vrouwen houden overigens ook vaak van mooie kleurtjes toch? Hoogstwaarschijnlijk pas ik met wat paarse tinten goed bij hun interieur...
Je zou er ook voor kunnen kiezen om gewoon muziek te maken die andere mensen ook mooi vinden...
(oeh! onder de gordel... ;))
Ik vind het wel cool trouwens... ;D
Citaat van: Rob Keulers op januari 29, 2011, 04:42:39 PM
(oeh! onder de gordel... ;))
Hé! Dat is niet aardig! Misschien dat ik binnenkort bij jou in de buurt twee tijgers op moet halen. Moet je eens kijken wat je dan in de brievenbus vindt!
Nee hoor Robbie. Leuk dat je 't cool vindt. We moeten vaak optreden.
Hoe vaker ik naar die pyrrhogaster kijk, hoe jaloerser ik word op de eigenaar. Zucht..