Ik heb van het weekend een buitenterrarium voor Salamandra atra ingericht. Ik heb een poliester bak genomen van 90 cm x 90 cm en gevuld met cocos gemengd met maaszand als basis substraat. Voor de rest spreken de beelden voor zich. Voor de drainage heb ik op een hoek een aantal gaten geboord en onder een deel van het substraat grind aangebracht waar dan het water uitdraineerd.
De buitenbak is mobiel en wordt bij vorst verplaatst naar een vorstvrije ruimte. In de zomer staat de bak in de schaduw. Wanneer de warmteperiode me te lang duurt verplaats ik de bak naar een koelcel die op ons bedrijf aanwezig is. Deze staat wel uit maar is veel koeler dan in de dan heersende warmte.
Ik ben van plan om hierin een 8 tal Salamandra atra atra te huisvesten.
Ik sta open voor opmerkingen en eventuele vragen!
Handige setup! Hopelijk gaat het met deze methode beter dan dat 't in huize Deijkers ging, maar daar heb ik alle vertrouwen in.
Raymond,
;D
Ziet er heel leuk uit. Misschien is het verstandig de grond, afhankelijk van het aantal salamanders regelmatig te vervangen.(actieve periode ongeveer 3 maanden)
Je merkt pas als het vervuilt is, als de salamanders ziek worden of erger.
@Niels, ik heb ook nog geen zekerheidje hoor. Maar ik heb nu al gezien dat ik de bak met deze temperaturen al in de koelruimte zet voor de zekerheid. Ik heb de twee juvenielen die ik heb ook in die ruimte staan en die zijn daar veel aktiever dan in een andere ruimte. Ik vond ze zelfs wat afgevallen en nu zijn ze weer lekkere dikkertjes, voor zover je van dik kan spreken bij atra.
@Hein, jazeker ben ik van plan de grond te vervangen ofschoon ik er deels van overtuigd ben dat wanneer de bak goed draaid de schadelijke stoffen wel worden afgebroken. En ik zal de grond ook voldoende mengen.
Ik heb er verder nog bosgrond en beukenblad in gegooid en de organismen en insekten zullen ook ertoe bijdragen dat de bak goed gaat draaien. In mijn T. marmoratuslandbak krioelt het van het leven en lijkt dit goed te gaan.
Hoi Raymond,
denk dat Hein wel een punt heeft. Ook omdat je relatief weinig ventilatie in de bak hebt zal het relatief snel een 'bedompte' bak kunnen worden. Nu is een hoge luchtvochtigheid af en toe wel goed, maar een beetje luchtverversing krijg je niet. Het 'goed draaien' van een bak kan alleen als het echt een heel groot systeem is waarbij ook de enorme keutels snel en compleet worden afgebroken met veel planten en veel schimmels, etc. Dan heb je al een meer natuurlijkere bosgrond als bodem nodig.
Ik denk dat je met je koelkas als back up wel de ideale uitgangssituatie hebt.
In een bak van 90 x 90 vind ik dat te klein voor een 8 tal beesten, maar ja, ik ben nogal van de onnatuurlijke, erg onoverzichtelijke bakken (geen planten) die ik wekelijks kan controleren..panisch dat er eentje omvalt (geen atra's die heb ik niet) :)
Zou je niet wat extra ventilatiegaas er in kunnen maken een paar cm boven de bodem zodat er wat luchtverplaatsing mogelijk is?
En is de bodem niet te zuur met alleen cocos/zand? Waarom geen leem op een drainage laag van fijn grind? Komt de bak onder invloed van regen te staan of staat die altijd onder een afdak? Dat maakt ook nog wel wat verschil denk ik.
Waarom maak je niet twee van die bakken, stop in elk 4 dieren en richt ze anders in maar houdt ze verder gelijk...dan kom je er al snel achter in welke bak de dieren zich het best gedragen.
Wat waren de lessen van Niels? of heb ik een topic gemist?
De les alleen van Niels heb ik ook gemist. Alleen staan zijn atra's niet meer in zijn onderschrift.
Niels ik ben ook wel benieuwd wat er gebeurd is. Aangezien ik nog 1 of 2 Salamandra soorten erbij wil als mijn schuur af is.
Wij zijn hier de atra's in een kort tijdsbestek verloren. Het kon niet aan de temperatuur liggen, daar ze in een soort kelder stonden (dijkhuis). De temperatuur werd maximaal 20 graden en dit alleen tijdens de extreem hete dagen. Tevens vernieuwde ik het substraat genoeg en was er voldoende ventilatie. Ben er echt goed ziek van, want het is lange tijd goed gegaan. De dieren waren niet mager, maar goed doorvoed. Ook vertoonden ze geen vreemd gedrag van tevoren. Kortom een raadsel voor mij. Ik wilde het na de vakantie op het forum zetten, maar ik ben het simpelweg vergeten. Ik wilde namelijk vragen of er vergelijkbare gevallen bekend zijn met atra/salamandra.
Kijk hier hebben we wat aan, een paar goede kritieken. Zowiezo ga ik denk ik niet alle dieren in die bak doen. Ik ben van plan met 5 dieren te beginnen en de andere drie houd ik achter in een meer gecontroleerde omgevening. Ik heb ook geen idee hoeveel je de dieren gaat zien. Ik heb nu twee juvenielen in een kleine bak op grind en die kruipen de hele dag bijna rond in de koele ruimte waar de bak staat. Als je ze een worm aanbied vallen ze die gelijk aan.
Wat ventilatie betreft kan het goed zijn om onderin nog wat gaas te maken. echter door meer ventilatie krijg je wel een mindere luchtvochtigheid. En ik heb de indruk dat deze dieren zich prettiger voelen bij een hogere luchtvochtigheid. Er gaat bijna geen dag voorbij dat het niet regend in de alpen. De bak is 50 hoog en 90cm bij 90 en bovenop komt alleen nog een rooster voor de vogels, tja is er dan te weinig ventilatie. :-\
Er zit een gedeelte met grind onder het substraat. Ik heb niet alles gedaan omdat het water zeer makkelijk door het substraat heen stroomt. Als ik een gieter water in de bak gooi zie je gelijk het water uit de gaatjes komen. De bak kan worden afgedekt met een afdak, dat is aankijken. Leem kan ik niet aan komen. Cocos heeft een PH van rond de 6.5 dus vrij neutraal. Om deze nog iets te verhogen heb ik er zand doorheen gemengd. Verder is de toplaag van ongeveer de helft van de bak met beukenbosgrond/blad afgedekt.
Ja al met al zeer goed in de gaten houden denk ik en bij warmte en droog weer zoals nu in de koele ruimte.
Klinkt goed doordacht Raymond. Tja, de dieren van Niels, wel goed doorvoed, maar toch dood. Zijn ze bewaard? Kun je ze nog laten onderzoeken?
Bij mij vielen de afgelopen jaren vuursalamanders eigenlijk altijd en alleen dood bij slechte hygiëne en dat lag altijd aan nalatigheid (te laat de bak verschonen). Ze vertonen dan kleine zwarte vlekjes op de buik, soort wratjes, zie foto, ook al is het hier nog maar heel klein aanwezig, maar voldoende om in te grijpen. Als er maar een paar zijn kun je met de bodem vervangen de dieren wel redden en was het na een vervelling verdwenen. Als het flink aanwezig was en de vlekken groter, moest er behandeld worden met antibiotica (zie tweede foto).
Ik heb slechts eenmaal een andere dood geconstateerd, daarbij was de hele groep in het bakje dood in korte tijd. Dat kan achteraf gezien alleen maar een ziekte zijn geweest, mogelijk Chlamydia waar Frank wat over zal vertellen op de landdag, maar dat is pure speculatie. Het is wel een extra reden (naast de scheiding van geslachten zie het clubblad) waarom ik steeds minder dieren samen houd. En bij voorkeur niet meer dan twee in één bak. Als dan iets omvalt ben ik niet gelijk alles kwijt.
en als het minder ernstig is ziet het er zo uit.
Bedankt voor deze info met bijbehorende foto`s. Goed om te weten waar ik op moet letten. Ik verschoon mijn bak met Salamandra`s regelmatig, maar wist nooit echt waarop te letten....ik heb direct mijn dieren nagekeken en gelukkig zien ze er goed uit.
Aan het verschonen ligt het niet. Het kost mij geen moeite om aan bosgrond te komen. Steven attendeerde mij erop dat ze een temperatuurdaling in de nacht nodig hebben. In de schuur van mijn vader bleef het echter constant zo'n 18 graden en daar stonden ze nog niet erg lang in. Mogelijk dat dit een reden kan zijn. Atra's gaan het niet meer worden, of ik moet ooit beginnen aan buitenbak. Dit was het pijnlijkste verlies gedurende de hobby.
Met die vervuiling heb ik laatst ook een schildpad verloren, echt stom van mij was dat. Ik wist dat die dieren gevoelig waren voor vervuiling maar heb toch te lang gewacht met verschonen. Nu ga ik de ondergrond vervangen met Terrarium mos wat makkelijk te vervangen is in de grote bakken. De dieren in de opkweek komen in een niet al te grote curver box met heel vochtig cocopeat, wat door de grote van de bak makkelijk te vervangen is.
Mijn salamanders die op het land zitten heb ik op keukenpapier zitten of op vrij grote kiezels, beide makkelijk te verwijderen en te vervangen of schoon te maken.
Bedankt Sergé voor de duidelijke foto's van de "vervuilingsziekteverschijnselen". Ik wist eigenlijk niet dat je wat kon zien aan de huid wanneer er een vervuiling was behalve dan dat de dieren niet meer helder glommen. Eigenlijk kijk ik steeds naar de huid en als deze dof is zit ik in de gevarenzone. Overigens heb ik dat nog niet meegemaakt gelukkig.
Ik heb de infra's en de atra's nagekeken maar alles was gelukkig goed, zou ook moeten want ze worden geregeld schoon gemaakt.
Het wordt nu verder tropisch warm, zeker geen Salamandra (atra) weer! :-\
Maar ja voor je zelf wel als het niet te lang duurt ;) ;D
Graag gedaan, foto's zeggen meer dan worden en de buik (na even schoonspoelen) is waar ik tegenwoordig het meeste op let. Dat beest met de ernstige puisten heeft het maar tenauwernood gered overigens.
Mooie bak. ;D
Hier is het eind resultaat van het buiten terrarium met de dieren erin. Ik heb er een rek van betonijzer overheen gemaakt met een slot en kippengaas om de volgels eruit te houden.
Vanochtend stapte ze vrolijk rond in het terrarium gedurende een regenbui. Er zitten veel regenwormen in en naaktslakken. Ik ga er ook krekels zo nu en dan in gooien. Maar wanneer het kouder wordt kun je volgens mij geen krekels meer voeren omdat ze dan snel sterven.
De laatste foto zijn de dieren die onder het houd zaten. Ze zitten het meest in de bosgrond onder de houtstronken. De stenen lijken er in te liggen voor spek en bonen ;D
Mooie setup zeg ;D ;D ;D
Zeker mooie bak. Ook ik heb de ervaring dat ze de voorkeur hebben voor de bosgrond en hout. Hopen met stenen laten ze volledig links liggen.
Zie je ze vaak rondscharrelen?
Ziet er goed uit, mooi gedaan!
Iedere avond.
Ik ken iemand (oud lid) die de dieren al meer dan 10 jaar heeft en elk jaar nakweek heeft. Hij heeft onder de kruipruimte van zijn woning een stuk grond weggeschept, een klein trappetje naar beneden gemaakt en daar van stenen een bak gemetseld met overstekende randen Zijn bak bestaat alleen uit gestapelde dakpannen en stenen en de bodem is gewoon de grond van de kruipruimte. Hij heeft er maar weinig dieren in, en dan wordt het ook niet zo vies. Dit gaat al jaren goed.
Het is wel lekker koel in de kruipruimte maar om nu te zeggen dat je ze dan makkelijk kan zien lijkt mij niet. ;) Ik wil wel graag de dieren geregeld zien die ik heb. Ik heb er ook denk twee vrouwen tussen zitten die veel dikker zijn dan de andere dus met de nakweek zit het dan wel goed. ;D
Jammer is dat ik volgens mij maar 1 man heb. Misschien zit ik er naast want als je 8 dieren hebt moet er wel meer dan 1 man tussen zitten dacht ik zo, de tijd zal het leren.
Bij regenachtig en koel weer zie je ze gewoon overdag ook door de bak stampen hoor, ik ben echt helemaal weg van die mooie zwarte rakkers. ;) ;D
Weet iemand trouwens wat de minimum temperatuur is waarbij krekels gevoerd kunnen worden?
Volgens mij kun je krekels blijven geven, zolang het niet vriest. Als het koud word, worden de krekels wel langzamer.
Citaat van: Rayliberty op september 10, 2012, 05:35:48 PM
Hier is het eind resultaat van het buiten terrarium met de dieren erin. Ik heb er een rek van betonijzer overheen gemaakt met een slot en kippengaas om de volgels eruit te houden.
Het eind resultaat is heel netjes geworden! Blijf wel goed monitoren helemaal in een nieuwe setup.
Citaat van: joost.v.wijk op september 11, 2012, 05:57:20 PM
Volgens mij kun je krekels blijven geven, zolang het niet vriest. Als het koud word, worden de krekels wel langzamer.
Bedankt Joost
@ Martin, jazeker houd ik alles in de gaten, kijk elke dag. :D
Krekels gaan onder de 10 graden wel veel sneller dood. En dan ergens liggen schimmelen.
Citaat van: Sergé Bogaerts op september 12, 2012, 08:27:06 AM
Krekels gaan onder de 10 graden wel veel sneller dood. En dan ergens liggen schimmelen.
Bedankt Sergé voor de opheldering. Geldt dit voor elke krekelsoort (die als voedseldier wordt gekweekt)?
Dat weet ik niet, maar ik voer zelf gekweekte steppenkrekels en die vallen dan al snel om. Maar ik denk dat huiskrekels ook niet erg lang in leven blijven.
Huiskrekels zullen misschien iets beter tegen de koude bestand zijn, maar onder de 10 graden is te koud. Geldt ook voor veldkrekels.
Dat idee had ik al. Want ik had eens een doos krekels gekocht in het voorjaar en in de auto laten staan bij een nacht temperatuur van rond de 6-8 graden. S'ochtends alles dood.
Laat zo'n bakje is één uur in je auto staat, terwijl het buiten 25 graden is. Zo ben je er nog sneller vanaf.
en in het zonnetje............................................................ ;D
Klopt ook huiskrekels en in mindere mate veldkrekels kunnen slecht tegen kou en tocht.
Ze zullen in koele bakken niet lang blijven leven, dus in elk geval kleine aantallen voeren om (grote) vervuiling te voorkomen.
Vandaag even de bak omgekeerd om ze allemaal weer terug te vinden, en het is gelukt ze leven allemaal nog. Je ziet ze wel lopen maar nooit allemaal te gelijk. Ze zagen we goed uit en waren goed gevuld.
Blijkt alleen dat ik van de 8 volwassenen maar 1 man heb. >:(
Kan erger, ja had ook 1 vrouw kunnen hebben.
Mooi dat ze allemaal nog leven.
Als je vaak fotos maakt van de kop van je dieren, ga je ze denk ik herkennen aan de tekening. Lijkt mij een goede manier van nakijken of je al je dieren ziet.
Euh Danny, atra's zijn geheel zwart
Juist, deze dieren hebben geen gele vlekken Danny dus dat valt niet mee om ze appart te herkennen. ;)
En ja het is zeker beter dat ik niet 1 vrouw heb. Ik weet niet of iemand het echt weet maar volgens mij als het vrouwtje heeft gepaard kan ze nog jaren vruchtbaar blijven. Klopt dit of is dit onzin. Bij levendbarende vissen is dit wel het geval trouwens.
Citaat van: Rayliberty op september 25, 2012, 07:58:30 PM
Juist, deze dieren hebben geen gele vlekken Danny dus dat valt niet mee om ze appart te herkennen. ;)
En ja het is zeker beter dat ik niet 1 vrouw heb. Ik weet niet of iemand het echt weet maar volgens mij als het vrouwtje heeft gepaard kan ze nog jaren vruchtbaar blijven. Klopt dit of is dit onzin. Bij levendbarende vissen is dit wel het geval trouwens.
Jaren is waarschijnlijk wat overdreven, ook bij vissen. Maar enige weken of maanden, of enkele legsels zou ik niet vreemd vinden.
Dat klopt, er zijn meldingen (bij Salamandra salamandra) van vrouwen die na 3jaar in gevangeschap zonder man nog steeds voor nageslacht zorgden. Hoe dat bij atra zit weet ik niet meteen, wellicht kan Sergé daar meer over vertellen.
Citaat van: Kenny op september 26, 2012, 10:34:25 AM
Dat klopt, er zijn meldingen (bij Salamandra salamandra) van vrouwen die na 3jaar in gevangeschap zonder man nog steeds voor nageslacht zorgden. Hoe dat bij atra zit weet ik niet meteen, wellicht kan Sergé daar meer over vertellen.
Oke, gaaf. Ben benieuwd bij welke soorten dit het geval is. In ieder geval niet bij Cynops ;D anders had ik het wel geweten ;D.
Ik had het al meer gehoord maar heb het nog nooit ergens kunnen lezen. Ik zal het eens aan Sergé vragen.
Ik weet dat bij Guppen, Platy's en andere levendbarende vissen het jaren kan duren voordat het sperma is uitgewerkt zullen we maar zeggen. Ze kunnen op een bepaalde manier het goedje "bewaren" zeg maar. Als je met deze dieren gericht wilt kweken moet je de jongen al vroeg sexen en scheiden van elkaar zodat ze elkaar niet bevruchten.
Ik heb net antwoord gehad van Sergé en die vertelde dat hij het niet precies wist. Er is waarschijnlijk nog geen onderzoek naar gedaan. Wel had hij gelezen op caudata.org dat een Salamandra gallaica vrouw nog 3 jaar larven produceerde zonder aanwezige man. Het aantal larven nam wel elk jaar af.
Citaat van: naeff002 op september 25, 2012, 05:36:47 PM
Euh Danny, atra's zijn geheel zwart
Haha, dat is waar :D
Nog even gekeken na de enorme regenbuien die we vorige week hadden. Ik zie dat ik toch wat meer erg droge schuilplekken onder de stenen kan maken want nu zaten ze echt boven op elkaar in een hol kurkschors. Denk dat ik wat dakpannen ga plaatsen onder de stenen. Ik zie ze nu ook niet meer aan de wandel s'avonds. Waarschijnlijk wordt het te koud voor ze. Als het hier aan de kust gaat vriezen dan gaat de bak naar binnen.
Maar alles lijkt gelukkig wel goed te gaan na die enorme regen buien.
Gisteren voor het eerst een juveniel gevonden die bij mij in de bak is geboren, nakweek 2013. Hier wat foto's van de juveniel, de andere dieren en de bak.
De dieren waren wat aan de dunne kant toen ze de winter uit kwamen maar zien er nu weer vol en gezond uit. Ik denk dat dit komt omdat de dieren niet aktief zijn en niet eten in de winter omdat ze een soort winterslaap houden.
Nog wat foto's.....
De laatste foto zijn 3 jaargangen juvenielen naast elkaar. van links naar rechts; 2013,2012,2011.
Gefeliciteerd!
Gaaf Raymond en dat al drie jaar op rij, knap! Mooie setup ook :P
Gedurende de fixe regenbuien van de afgelopen dagen zijn de atra's weer lekker aktief. Ik heb ook weer twee jonge gevonden. Ik laat ze lekker bij de ouders in de bak want er zit genoeg klein voer voor ze. Ze zien er goed uit. Lijkt toch wel te werken de buitenbak.
Jij bent lekker aan het kweken zo! Goed bezig!
Zeker goed bezig. Hoeveel jongen heb je nu al zitten.
Bij elkaar 4 stuks die ik gezien heb. Ben er 1 verloren. Misschien als ik echt de bak omdraai vind ik er meer maar dat ga ik natuulijk niet doen. Er zijn zoveel verstopmogelijkheden en de bak groeit erg vol met planten dat het niet te doen is om alles te bekijken zonder te veel schade aan de beplanting aan te brengen. Overigens de volwassen dieren zijn wel makkelijk terug te vinden.
Very nice
Gaaf dat de buitenbak zo fijn werkt voor deze soort. Mooi resultaat ;)