Na jaren wachten heb ik er eindelijk.
2 (zuivere) koperen, denk 1 of 2 mannetjes, hoop wel op vrouwtjes.
Zal nog eens proberen om betere foto´s te maken, hier kan je alleszins al goed de typische kleur zien.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-J77T4V7W.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-GVMUH66S.jpg)
Moooi!
Ook van Duitsland ;D ;D ;D
Nee zijn Belgische dieren.
Mooie dieren Sander. Wij hebben ze hier sinds Gersfeld en ik vind het de mooiste variant die ik in het echt heb mogen aanschouwen.
Citaat van: Niels D op oktober 20, 2012, 07:48:41 PM
Mooie dieren Sander. Wij hebben ze hier sinds Gersfeld en ik vind het de mooiste variant die ik in het echt heb mogen aanschouwen.
Showoff ;) .Maar ik moet wel zeggen het zijn wel mooie beestjes ouwe!
Leuke dieren Sander en Niels, Kimmy heeft al wat fotos gepost op axolotlgroepnederland.nl ;) . Verlopig is het verstandig de dieren apart te houden al dan niet voor altijd. Pure kopers komen slechts alleen maar uit koper x koper. Verder loopt het onderzoek nog..
ik had begrepen dat golden,koper,en andersonii meer aandacht nodig hadden qua verzorging????
Golden is gelijk aan de overige axolotls. Kopers hebben waarscheinlijk een voorkeur aan brak water. Andersoni's zijn agressiever dan mexicanum. Ook komt deze soort sneller in de metamorphose dan de axolotl bij afwijkende omstandigheden.
Misschien is dit een beetje een domme vraag tussendoor maar wat is het verschil tussen een andersonii en een axolotl?
Andere herkomst, andere ontwikkeling. Dus een andere soort. ;)
De kopers zitten hier sowieso apart, want het aquarium met de overige dieren is vol.
Ik heb me in Gersfeld in mijn oor laten fluisteren dat als je Koper X Goud kruist je ook Koper uit de kweek krijgt.
Niet in eerste instantie, Maar de nakweek daar weer van zou wel eens ''kopers'' kunnen opleveren. Maar waarom zou je dat doen. De puurheid is er dan direct weer van af. En of ze dan nog de kenmerkende trekjes hebben is dan ook nog maar de vraag. P. Steinberger heeft F1 koperxgoud dieren en gebeurd dit NOG wel op gecontroleerde basis.
Wat is er tegenwoordig nog 'puur' aan axo's dan? Het zijn toch al toverballen, en er kan vanalles uitkomen bij nakweek.
Citaat van: joost.v.wijk op oktober 21, 2012, 10:22:38 AM
Wat is er tegenwoordig nog 'puur' aan axo's dan? Het zijn toch al toverballen, en er kan vanalles uitkomen bij nakweek.
Inderdaad, behalve bij kopers. Maar gaat men deze ''variant'' net als de rest door elkaar gooien dan zal dit uiteindelijk ook een circus worden.
Ik zal dit uitgewerkt stuk ook maar even hier posten..
Hoe herken ik een koper ''axolotl''
1.Kopers leggen in tegenstelling tot andere axolotls (met uitzondering albino's) altijd spierwitte eitjes. Met een koppeltje wordt het dus makkelijk om de dieren te controleren op puurheid.(Dit kan alleen met koper x koper.)
(http://farm8.staticflickr.com/7176/6992682319_c69061d328_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/61210648@N05/6992682319/)
2.Ook hebben kopers altijd een licht roze onderhuid. Vaak goed zichtbaar bij de poten. Bij oudere kopers kan dit vervagen of zelfs verdwijnen. Ook de caramelachtige kleur wordt op latere leeftijd donkerder.
(http://farm9.staticflickr.com/8421/7716985320_c2c374455c_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/61210648@N05/7716985320/)
3.Een koper axolotl heeft altijd roodachtige ogen. Met het blote oog is dit haast niet zichtbaar. Hier is een fototoestel met flitser voor nodig. Ook het zichtbaar maken van de rode ogen op camera vergd enige inspanning.
(http://farm9.staticflickr.com/8312/8063852686_6c614c96ce_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/61210648@N05/8063852686/)
(http://farm9.staticflickr.com/8310/8063862174_d2acd8ff33_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/61210648@N05/8063862174/)
(http://farm9.staticflickr.com/8456/8063850627_56e972d614_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/61210648@N05/8063850627/)
Vergelijking ogen melanoid/koper
De kleur ogen, onderhuid en de kleur van de eitjes wekken dan ook het vermoeden op dat de kleur koper een vorm van albino is. Maar daar blijft het niet bij..
Er gaan heel wat geruchten rond deze dieren. Van een aparte kleur axolotl, tot gekruist met ambystoma andersoni of een andere Ambystoma soort. Tot een totale andere soort, of zelfs een uitgestorven soort. Daarom wordt oa in Duitsland er op gewezen de dieren apart te houden ( dus verlopig niet samen met andere axolotls).
Het is tot dus ver erg belangrijk om deze variant verlopig zuiver te houden. Het zou zonde zijn als er uiteindelijk overal hybriden rondzwemmen, en we uiteindelijk niet meer weten of het nou pure kopers zijn of niet.
Ik probeer het beeld ook hier in Nederland een beetje duidelijk te maken. Ik hoop dat ook wij verlopig samen proberen aan deze richtlijnen te houden tot dat er meer bekend is. (Onderzoek wordt gedaan.)
Bron: www.axolotlgroepnederland.nl (http://www.axolotlgroepnederland.nl)
helemaal mee eens Jeroen ;D ;D ;D
Voorlopig dan... ;D ;D ;D
Uiteraard verlopig is het verstandig om de diertjes apart te houden. Natuurlijk mag iedereen doen en laten wat hij wil. Ik speel slechts de informatie door die voor handen is. En voor houders misschien ook erg interessant. Maar koper x andere kleur zal nooit meer de kenmerken krijgen die hier beschreven worden. In feite zullen dus koper x andere kleur geen kopers meer zijn en nooit meer worden.
Helemaal mee eens. Ze zouden sowieso opgegeten worden als we ze bij de anderen zouden zetten.
Mij lijkt het gewoon een kleurvariant van de Axolotl (Ambystoma mexicanum). Voorlopig heb ik niet de plaats om de koperen als ze volwassen zijn apart te houden, dus de bedoeling was dat er 1 of 2 gewoon in de grote bak gingen samen met alle kleuren die er zijn.
Zal nog eens navragen hoe de ouders van deze dieren eruit zagen. En hoe het overerft.
Met wat geluk zal ik de ouders ooit wel eens zien in levende lijve.
Hoe het overerft hoef je niet aan te twijfelen, dat is wereldwijd bekend. Jammer dat je ze toch samen gaat houden.
Ik heb ze van een Duitser. Deze adviseerde ze ook enkel met koperen te kruisen, omdat je anders nooit meer koper zou terug krijgen. Op caudata lees ik niets anders, dus ik ga ze niet kruisen met andere types.
dat lijkt me ook wel logisch! :P en sowieso zonde als je koper gaat kruisen! is heel je kleur der uit!
maar snap ook wel dat mensen meerdere kleuren in een aquarium wilt hebben omdat dat leuk is! ieder zen eige ding natuurlijk!
Je kan ze prima bij elkaar houden maar kweken zou ik dan niet doen, als je 'zuivere' kopers wilt houden. Overigens: Als het geen aparte soort betreft, moet het wel weer gewoon kunnen, want dan zijn ze oorspronkelijk ook uit anderskleurig dan koper gekomen.
Citaat van: Jeroen Spobeck op oktober 21, 2012, 10:22:40 PM
Hoe het overerft hoef je niet aan te twijfelen, dat is wereldwijd bekend. Jammer dat je ze toch samen gaat houden.
Hoe erft het dan over?
bv:
koper x goud = ?
koper x wit = ?
koper x zwart wildkleur = ?
koper x wildkleur = ?
koper x albino = ?
Citaat van: Sander Bauwens op oktober 22, 2012, 08:00:18 PM
Citaat van: Jeroen Spobeck op oktober 21, 2012, 10:22:40 PM
Hoe het overerft hoef je niet aan te twijfelen, dat is wereldwijd bekend. Jammer dat je ze toch samen gaat houden.
Hoe erft het dan over?
bv:
koper x goud = ?
koper x wit = ?
koper x zwart wildkleur = ?
koper x wildkleur = ?
koper x albino = ?
dat blijven een hele hoop vraagtekens denk ik!
Geen kopers.
Citaat van: Sander Bauwens op oktober 22, 2012, 08:00:18 PM
Citaat van: Jeroen Spobeck op oktober 21, 2012, 10:22:40 PM
Hoe het overerft hoef je niet aan te twijfelen, dat is wereldwijd bekend. Jammer dat je ze toch samen gaat houden.
Hoe erft het dan over?
bv:
koper x goud = ?
koper x wit = ?
koper x zwart wildkleur = ?
koper x wildkleur = ?
koper x albino = ?
Hier heb je natuurlijk niks aan, tenzij de niet kopers ook zuiver zijn. Er kan vanalles uitkomen.
Ja, maar is koper recessief t.o.v. van andere kleurslagen of dominant? Of wordt het anders bepaald?
Wit is bv recessief t.o.v. wildkleur. Dus homozygoot wit x homozygoot wildkleur geeft 100% heterozygoot wildkleur (dus drager van wit).
Heterozygoot wildkleur x homozygoot wit = 50% heterozygoot wildkleur en 50% homozygoot wit.
Dat heb ik al kunnen uitproberen, dat lijkt mij wel te kloppen.
Ik denk dat albino en wildkleur zich op dezelfde manier gedragen.
Maar aangezien koper een andere kleur zou zijn en geen lichtere variant van wildkleur vraag ik mij af hoe dat zou overerven.
Zal nog eens een foto moeten maken, het is denk ik een vrouwtje en mannetje, zou ze dus wel eventueel eens met elkaar kunnen laten kweken voor ik ze in de bak bij de andere zet.
ik had een groepje koper,wel misvormde poten
dat jaar meerdere zwarte nakomelingen,met megagrote kieuwen???????????