aangeboden juvenielen H."chenggonensis"en hybriden 5 euro per stuk
06-50860827
Heeft utylototriton te koop ?
Nee toch, geen kruizingen... Er is al zoveel onduidelijkheid bij deze soorten :(
Het zijn geen kruisingen want er is geen H.chenggongensis in Nederland.
Eingenlijk is het H.c. yunnanensis bakje 2 x H.c. yunnanensis bakje 4 (verwijzend naar de bakjes van Harry)
Het is helemaal niets onduidelijk. H.c. yunnansis is gewoon variabel.
Nou, ik ben van mening dat er toch wel verschillende soorten of ondersoorten zijn in Nederland (heb onlangs nog verschillende lijnen gezien bij een goede vriend: hij mag zelf zeggen wie hij is ;) ). Er zit wel helderweg grootteverschil, kleurverschil, en verschil in bouw in. Maar welke type/lijn nu welke soort is, blijft voorlopig nog wel onduidelijk.
Desondanks zijn kruizingen beslist niet verstandig. Zelf had ik ze nooit opgekweekt en direct geëlimineerd.
Citaat van: Roy van Grunsven op november 01, 2013, 10:43:01 AM
Het zijn geen kruisingen want er is geen H.chenggongensis in Nederland.
ik heb een groep H.chenggongensis zitten ;)
H. chenggongensis is alleen bekend van de typelocatie en al jaren niet meer gezien (als het al een echte soort is).
Er zijn in Nederland wel dieren die zo genoemd worden maar dat is een lijn (lees familie) van H.c. yunnanensis.
Ergo je hebt H.c. yunnanensis zitten, geen H. chenggongensis.
De discussie blijft en zal ook altijd wel blijven bestaan :D
De soorten/ondersoorten cyanurus, chenggongensis en yunnanensis zijn erg nauw verwant, daardoor is het onmogelijk om de ware identiteit van een dier in gevangenschap te weten te komen. Tenzij je de plaats weet waar het dier of zijn voorouders zijn verzameld. Van de dieren die op dit moment in omloop zijn is onduidelijk wat het exact is. Alleen een omschrijving volgen is onvoldoende in elk geval. Daarbij komt dat delen van bijvoorbeeld Yunnan nog altijd onontgonnen zijn, dus de kans dat er via de handel nog nieuwe ondersoorten als bijvoorbeeld yunnanensis aangeboden worden is vrij groot.
Ik zelf heb een aantal vormen rondzwemmen. Elk anders gebouwd en vertonen ander gedrag. Ook wat betreft opkweken stellen de dieren heel verschillende eisen. Dat het verschillende soorten zijn mag in elk geval duidelijk zijn.
Ik denk dat gezien de huidige verwarring omtrent dit complex het kruizen en dieren in hiervan in oploop brengen niet zo handig is. Ik hou in elk geval al mijn dieren strik gescheiden.
Er zijn inderdaad verschillende vormen in omloop. De chemnitz vorm is bijvoorbeeld duidelijk anders. Maar voor de overige dieren ligt het volgens mij anders. Er is veel graduele variatie in dit soort doeren door de structuur van het landschap. Je kunt dan proberen alle lijnen (lees families) gescheiden te houden. Dit leidt gezien het lage aantal geimporteerde dieren tot inteelt. Aangezien we geen flauw idee hebben waar die dieren vandaan komen en of ze wel allemaal van dezelfde plek kwamen (erg onwaarschijnlijk, zie het orginele stuk van Harry) is het naar mijn idee veel beter om gewoon te zorgen voor 1 gezonde stam van H.c.yunnanensis dan meerdere dubieuze inteeltlijnen.
Deze dieren zijn verder prima geschikt voor mensen die met salamanders willen beginnen. Dat mensen daarnaast de zuivere lijnen willen houden is prima maar gewoon een kwestie van goed labellen en weten waar je dieren vandaan komen.
Zoals je zelf ook al aangeeft zijn de lijnen en herkomst dubieus. Prima dat je dat door elkaar wil gooien, maar hang er dan geen labels aan als chenggongensis en yunnanensis.
Citaat van: MartinS op november 05, 2013, 11:57:53 AM
Zoals je zelf ook al aangeeft zijn de lijnen en herkomst dubieus. Prima dat je dat door elkaar wil gooien, maar hang er dan geen labels aan als chenggongensis en yunnanensis.
joost.v.wijk vindt dit leuk
Citaat van: joost.v.wijk op november 05, 2013, 06:44:10 PM
Citaat van: MartinS op november 05, 2013, 11:57:53 AM
Zoals je zelf ook al aangeeft zijn de lijnen en herkomst dubieus. Prima dat je dat door elkaar wil gooien, maar hang er dan geen labels aan als chenggongensis en yunnanensis.
joost.v.wijk vindt dit leuk
Peter Vliem ook
Citaat van: Roy van Grunsven op november 04, 2013, 08:56:54 AM
H. chenggongensis is alleen bekend van de typelocatie en al jaren niet meer gezien (als het al een echte soort is).
Er zijn in Nederland wel dieren die zo genoemd worden maar dat is een lijn (lees familie) van H.c. yunnanensis.
Ergo je hebt H.c. yunnanensis zitten, geen H. chenggongensis.
Er is mij uitgelegd dat het H.chengongensis(er werd mij ook echt op het hart gedrukt dat ik deze groep apart moest houden van andere"chenggongensis"!) en verschilt ook echt met mijn groep H.c yunnanensis !
Citaat van: ANDRÉ-ARTHUR op november 05, 2013, 11:31:37 PM
Citaat van: Roy van Grunsven op november 04, 2013, 08:56:54 AM
H. chenggongensis is alleen bekend van de typelocatie en al jaren niet meer gezien (als het al een echte soort is).
Er zijn in Nederland wel dieren die zo genoemd worden maar dat is een lijn (lees familie) van H.c. yunnanensis.
Ergo je hebt H.c. yunnanensis zitten, geen H. chenggongensis.
Er is mij uitgelegd dat het H.chengongensis(er werd mij ook echt op het hart gedrukt dat ik deze groep apart moest houden van andere"chenggongensis"!) en verschilt ook echt met mijn groep H.c yunnanensis !
Nu ben ik wel benieuwd waar jou dieren vandaan komen? Welke verschillen merk je op ten opzicht van je andere dieren?
Nou Martin daar kan ik je wel antwoord op geven;
De dieren die Andre in zijn bezit heeft zijn de orginele dieren die van Harry vandaan komen en de jongen daarvan.
Het zijn dus de dieren die hij beschreven heeft en hun jongen.
Ik ben daar indertijd heel duidelijk over geweest en ben niet meer van plan om over uit te weiden.
Ik ben de tweede naam(chengonensis)vanaf die tijd tussen haakjes gaan plaatsen om misverstanden over soorten te voorkomen.(was nog een idee van Rob)
Petro
Citaat van: MartinS op november 06, 2013, 09:06:53 AM
Citaat van: ANDRÉ-ARTHUR op november 05, 2013, 11:31:37 PM
Citaat van: Roy van Grunsven op november 04, 2013, 08:56:54 AM
H. chenggongensis is alleen bekend van de typelocatie en al jaren niet meer gezien (als het al een echte soort is).
Er zijn in Nederland wel dieren die zo genoemd worden maar dat is een lijn (lees familie) van H.c. yunnanensis.
Ergo je hebt H.c. yunnanensis zitten, geen H. chenggongensis.
Er is mij uitgelegd dat het H.chengongensis(er werd mij ook echt op het hart gedrukt dat ik deze groep apart moest houden van andere"chenggongensis"!) en verschilt ook echt met mijn groep H.c yunnanensis !
Nu ben ik wel benieuwd waar jou dieren vandaan komen? Welke verschillen merk je op ten opzicht van je andere dieren?
Bedankt Petro. Een oplossing met de naam tussen haakjes geplaatst is inderdaad wel een goede oplossing. Zo blijft duidelijk dat er geen 100% zekerheid is en dat de beoordeling van de soort op uiterlijke kenmerken is verricht. Ik heb het gehele artikel van Harry nog een doorgelezen en de foto's nog eens goed bekeken. In vergelijking met mijn dieren kan ik alleen maar zeggen dat het allemaal heel lastig blijft een juiste beoordeling te maken.
@Herman, zijn die chenggongensis dieren die jij hebt nagekweekt uit de zelfde lijn als die van André-Arthur en zijn deze niet gekruist (bij jou of in het verleden)?
@Martin: De "Chenggonensis"ouders zijn afkomstig uit eieren die wij van Petro hadden gekregen, de yuannensis vrouwen komen bij Roy vandaan, ook ik zet chenggonensis tussen haakjes, voor de duidelijkheid